Четкий вопрос спецам по тюнингу двигателей. Как лучше с N15? [Архив] - Ниссан Клуб Украина

InSane

03.03.2006, 22:30

Друззззя!
Простой вопрос
Есть машина: Альмера N15 jn1bcan15u0532450
Двиг: 1,6
Коробка: автомат.

Внимание вопрос: -Хочу 170 лошадей!
>каким образом это лучше сделать
>способна ли на это коробка
>сколько это будет стоить
>где это можно сделать

Большое спасибо! Жду конкрентых вариантов.

П.С. я тут просто ветрянкой болею, так это у меня осложнения :)

ALMERA GTR

03.03.2006, 23:40

прикольно не знал что есть еще алмерки с автоматом 1.6 у меня механика
очень приятно :)

src

04.03.2006, 00:17

170 коней из стокового GA16DE - очень дорого.

Bend3r

04.03.2006, 01:02

прикольно не знал что есть еще алмерки с автоматом 1.6 у меня механика
очень приятно :)
У меня тоже 1.6 автомат

Bend3r

04.03.2006, 01:03

170 коней из стокового GA16DE - очень дорого.
Ярик, помимо того что дорого, задумайся о ресурсе двига

InSane

04.03.2006, 05:20

Пойнятно,тогда:
> что значит очень дорого
>до скольки его реально "разогнать" без сильной потери моторесурса
> возможна ли замена двигателя на 2.0 (сколько стоит, что надо еще менять, сможет ли коробка)

src

04.03.2006, 10:56

Очень дорого - это значит надо ставить турбину - $3000-$4000 плюс работа.

Если не хочешь турбину - то полная доработка двигателя. Те же деньги, но максимум что выжмешь - 150л.с.

Это всё без уменьшения ресурса движка. Bend3r, если не знаешь - лучше промолчи.

Дешевле поставить SR20DE, меняется вместе с коробкой, мозгами, приводами.
Заодно от GTi и тормоза поставишь.
В стоке получится 143 силы.
По деньгам - я думаю в 2000 вложишься.

Сделать впуск, выпуск, голову, клапана - 170 точно будет.
По деньгам это выйдет баксов в 700-1000 в зависимости от брендов и результирующего "звучания" машины. Плюс получишь экономию топлива.

Можно не переделывая впуск/выпуск/голову - поставить горбатые валы.
Эффект получится примерно тот же, но только на верхах. Только экономии топлива не будет.
По деньгам - порядка 700-800 баксов.

Хочешь больше - смотри в моем бортовике, что я со своим SR20 делал. 8)
Но это уже дорого будет. 4000+ только на доработки.

Кстати сейчас есть на примете авто с движкой 2.0. Если вдруг решишься - можно будет поговорить.

Bend3r

04.03.2006, 14:56

Бля, Рома, не знаешь что я имею ввиду не базарь, я не говорил про установку турбины, а доделывания движка как атмосферного

src

04.03.2006, 15:10

Bend3r, бля :lol: Ростик. :evil: РЕСУРС ДВИГАТЕЛЯ НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. Еще раз повторить? Ламерские методы, от которых ресурс уменьшается - здесь не обсуждаем.

InSane

04.03.2006, 17:50

Вариант с заменой движка как-то мне не улыбается:
- что-то я не верю, что все это можно взять за 2000 енотов
- не хочу менять полавтомобиля
- коробку точно хочу оставить автомат (по независящим от меня причинам)....

Турбина:
- смысл вкладывать 4000 в машинц за 8000 не вижу :( за эти деньги можно купить более подходящую базу.

? ВОПРОС еще:
- а реально ли мне поставить валы на мой двиг? сколько это даст лошадей и заберет денег?

Bend3r

04.03.2006, 18:33

src, Рома, так если блять ресурс не уменьшается, тогда почему твой движок сразу не шел в 200+ коней?

ALMERA GTR

04.03.2006, 18:53

а не проше найти движок src, вот как ты говришь SR20DE !!!
тока где его достать что был не убитый там я понимаю...примерно 145 л.с в ГТ алмере!

Vad

04.03.2006, 19:39

где-где..
в Германии Almera GTi можно купить 1к евро.. а мож даже и дешевле..

так что думайте, мож скинемся и привезем под разбор?... ;)

правда, я так понимаю, всем нужны мотор и тормоза..

по теме топика - я не специалист по тюнингу, те пути которые я вижу, описал src.
про 170 коней с GA16DE есть статейка на Nissan Performance Magazine - там турбину ставили, и еще много всего интересного с машинкой (Сентра) делали...

на мой взгляд наименее геморройный - своп на SR20DE (или даже SR20DEТ -турбоверсия ставилась на Пульсар ГТи-Р, этот авто изначально был переднеприводным)

ALMERA GTR

04.03.2006, 20:25

100% согласен... :D

Bend3r

04.03.2006, 23:28

src

05.03.2006, 03:15

InSane, валы реально поставить. Дадут на неподготовленном двигателе от 10 до 20 сил. Если еще впуск-выпуск, голову - то все вместе в 20-30 сил выйдет.

Bend3r, пока твои посты игнорирую. Надеюсь модераторы (ау, где вы?) нас рассудят.

Bend3r, насчет 200 коней всё просто:
1) Это гражданский авто, а не трэковый. Со СЖ 11.6:1 не очень приятно ездить, надо долго привыкать.
2) Двигатель расчитан на 92-95 бенз. Сейчас меньше 98 лить нельзя.
3) Нормы звукового давления. :D
4) Нормы выброса вредных газов.
5) Исходя из пункта 4 - чтобы не убить катализатор.
6) Повышенные требования к охлаждению и применяемым жидкостям.
7) Невозможность в заводских условиях добиться нужной чистоты обработки каналов в голове мотора. Потому как литьё! Очень дорогая процедура!
8) Верховые валы нужно отстраивать на каждом отдельно взятом моторе. Опять же, на заводе этим никто не будет заниматься.
Еще куча мелочей. Могу продолжить! 8)

Bend3r

05.03.2006, 12:29

Ага, и в эти же мелочи входит понжение ресурса двигателя

Микрик

05.03.2006, 17:19

Ярослав, однозначно дешевле, проще и рациональнее поменять на более подготовленую базу.

По минимуму можно стандартный стритрейсеровский набор:
- впуск (100-150)
- выпуск (200-500)
- новые мозги (550)
- валы (550- 600)

все в комплексе может дать до 30 конец в плюс

как вариант:
- увеличить степень сжатия
- полировать голову (каналы)
- заказывать кованные поршня

и т.д.

Атмо двиг реально разогнать до 150-160 коней, но у меня есть вот такая мысля - нафик нада если есть даже в этом модельном ряду двиг мощнее?

Я когда то тоже горел идеей доработки литровой микры. Все считал начиная от самого простого и до турбирования - ужасно небюджетно, и еще и стремно, двиг уложить за нефиг делать на раз.

Вопрос решается проще - щас катаюсь на 1,3 и уже желания доработать намного меньше!

И вот что я еще думаю, как по мне кайфа намного БОЛЬШЕ от кайфовой рулежки от драйва, от прохождения связок поворотов, от силового скольжения, от маневров, от короткого торможения, чем от простого вдавливания в кресло на прямой!

Поэтому мое мнение дорабатывать стоит подвеску, тормоза. А если хочешь больше мощи - меняй машину.

Микрик

05.03.2006, 17:24

и еще для Ромы, я считаю что при любых вмешательствах в конструкцию двигла - ресурс уменьшается, вопрос на сколько, но уменьшается.
это мое субъективное мнение

InSane

05.03.2006, 18:27

та подвеску уже делаю... жду правда задних аммо уже долго, потом еще пружинки закажу! Будет у меня "табуреточка" :twisted:
С тормозами та же фигня, ищу рацоинального решения, в других постах :))

МОЗГИ:... к сожалению, на автомат такое сделать нельзя... по крайней мере мне так сказали спецы из АТГ, хотя наверное было бы полезно.

ПРЕДЛОЖНИЕ: Если это не правда и все же доработка возможна, то я предлагаю собраться всем, кто хочет это сделать, и сделать оптом. :))

ВАЛЫ: ну, по крайней мере хоть что-то.
ВОПРОС: Хотя насколько я знаю, то на новых валах, напримет на высоких, мощность увеличивается только на верхах, а на низах, она даже наоборот - падает.... ТАК ЛИ ЭТО?
Хотя конечно есть выход... заветная кнопочка ОDO на коробке автома :wink:
И, как всегда вопрос, где можно купить???

Bend3r

05.03.2006, 18:49

Ярик, ОДО это овердрайв? Так он же нифуя не делает вроде толком ) Если ошибаюсь раскажи

InSane

05.03.2006, 19:43

да, ОДО - овердрайв, что он делает, и для чего предназначет, я для себя до сих пор выяснить не могу...
Все ято я чувствую, это то, что машина позже переходит на следующую передачу, соответственно, мы получаем езду на более высоких оборотах.
Кроме того, как мне кажется сцепление "дигатель-коробка" более жесткое - т.к. происходит меньше переключений передач... :?:

Bend3r

05.03.2006, 19:51

Я думал какое-то время что это щадящий режим, и естественно слабее, но:
Максимальный мой рекорд от 0-100 с включенным овером 11.2 с выключеным 11.8 есть видео на мобилке кто не верит. Ездил на режиме 2. На Режиме Д цифры чуток больше. Так что же это все таки =)

Партизан з творчим нахилом

05.03.2006, 20:44

И вот что я еще думаю, как по мне кайфа намного БОЛЬШЕ от кайфовой рулежки от драйва, от прохождения связок поворотов, от силового скольжения, от маневров, от короткого торможения, чем от простого вдавливания в кресло на прямой!

Поэтому мое мнение дорабатывать стоит подвеску, тормоза. А если хочешь больше мощи - меняй машину.
Я теж притримуюсь такої ж думки. Кайфу в тому щоб гнати по прямій мена, кайф в тому як ти входиш і виходиш з повороту, як маневруєш на швидкості і т.д.
Акселерація в Альмерці не влаштовує, зате коли їдемо до батьків, то 5.2 літра на 100 км закривають очі на слабу акселерацію :)

Дмитрий

06.03.2006, 15:59

А за чем при выборе мотора смотреть на битость кузова?

Короче с этого двигателя нельзя сделать НИЧЕГО. Либо замена всего автомобиля, либо начинать с замены мотора на максимально мощный который шел к этому кузову

InSane

06.03.2006, 16:43

ЕЩЕ РАЗ :))

ПРЕДЛОЖНИЕ: Если это не правда и все же доработка возможна, то я предлагаю собраться всем, кто хочет это сделать, и сделать оптом. )

ВАЛЫ: ну, по крайней мере хоть что-то.
ВОПРОС: Хотя насколько я знаю, то на новых валах, напримет на высоких, мощность увеличивается только на верхах, а на низах, она даже наоборот - падает.... ТАК ЛИ ЭТО?
Хотя конечно есть выход... заветная кнопочка ОDO на коробке автома
И, как всегда вопрос, где можно купить???

200smax

06.03.2006, 17:48

Вставлю 5 коп.
реально можно поставить турбокит и наступит вам счастье!
для этого надо:
узнать наверняка СЖ, узнать размер форсунок, узнать производительность бензонасоса, узнать давление бензонасоса, узнать стоковое давление в топливной рейке, узнать какой объем воздуха способен обработать МАФ.

после этого можно что-то решать... кит можно собрать бюджетный... он выйдет в сумму примерно около 2-2,5 тыс. баксов... но это будет б/у запчасти... если браться за новые то сумма поднимется до 3,5 примерно... если все вышеперечисленное способно справиться с 200 сильным табуном - цена склонится в меньшую сторону...

InSane

06.03.2006, 19:48

а как быть с коробкой автомат?

Vad

06.03.2006, 20:09

еще вариант: своп мотора на SR16VE (N1) 176 (190+) лс. Дорого. Мощно. Экономично.
С коробкой - думаю ее сил на 100 хватит, дальше - хз

Микрик

06.03.2006, 20:40

Валы спроси у 750pt у нас на форуме такой есть.
Валы Дебилас - название незвучное, а валы хорошие на микру в районе 550 у.е стоят
Валы бывают или верховые или низовые, тоесть будет крутиться либо вверху луше но на оборотам ближе к холостым будет провал. или наоборот.

src

06.03.2006, 20:48

Vad, N1 не найдёшь.
И коробка там другая, как на SR20. И привода и очень еще многое. Короче, SR16 - это тот же блок от SR20.

Валы - 550 евров, но это регринд. То есть отсылаешь свои, тебе возвращают их же но переделанные.

Vad

07.03.2006, 09:44

Vad, N1 не найдёшь.
И коробка там другая, как на SR20. И привода и очень еще многое. Короче, SR16 - это тот же блок от SR20.

а чего N1 не найдешь? я думаю вопрос в дензнаках, вернее в их количестве.
блок у тот же что и у SR20.
кста, вроде этот мотор по литровой мощности делает хондовский от S2000...

про коробку я говорил в том смысле, что если форсировать существующий мотор, то коробка выдержит до 100 сил. (то есть она выдержит и больше, но будет быстро умирать).
имхо, разумеется.

src

07.03.2006, 10:43

Коробка до 200 сил должна выдержать нормально.
N1 моторов было выпущено очень мало, считанные тысячи. Я думаю даже за очень большиеденьги его будет сложно найти.

PT730

11.03.2006, 10:18

Не ДЕбилас, а Дбилас! Знали бы немцы как мы их называем. Регринд дешевле 550Евро заметно. Или 550Евро это если купить еще б/у валы родные, что бы их слать в Германию.
Коробки умирают не от мощности, а от момента на средних оборотах. От рывка на сликах и т.д.
И почему все когда перечисляют что надо делать с движком, в конце пишут: "ну и типа ковку надо"... это надо, но очень редко.

InSane

12.03.2006, 00:16

и так, если я поставлю валы высокие например, то у меня мощность на низких оборотах упадет?

PT730

12.03.2006, 10:30

У тебя GA16DЕ? На него всего один вал 266/266 подъем 8.8. С ним никакого падения мощности не будет. Можно эксплуатировать с АКПП. (лучше механика конечно). Автомату вреда не будет.
Какая у мотора в стоке СЖ, мощность, кинематика?

InSane

12.03.2006, 18:51

не, наското я знаю он дохсовый.. вала там два... или нет?
Так, поподробнее... :)

InSane

13.03.2006, 11:19

PT730, или меняется только один?

src

13.03.2006, 18:16

InSane, он имел ввиду только один вариант: впуск 266 и выпуск 266.

InSane

13.03.2006, 18:20

Ясно... что ничего не понятно....
А где можно посмотреть графики сравнения со стандартом.
Что надо еще менять если менять валы.
У кого можно заказать?
Что значит 266.266 и 8.8?
Почему падения не будет?

InSane

13.03.2006, 20:09

Да, кстати еще, а где паучка можно на га16де заказать? Все искал и никак не нашел... :(

InSane

13.03.2006, 22:55

и еще вопрос:
а что дает Облегчение и динамическая балансировка коленвала?
скока это стоит и насколько это эффективно?
+ когда необходима Изменения топливной системы: установка форсунок и бензонасосов увеличенной производительности.

Bend3r

13.03.2006, 23:51

InSane, Ярик, у меня в апреле будет ехать друг с Германии, там паук на наш двиг стоит 240 евро, за траспорт не берет. В штатах паук 140 у.е. но посчитай доставу сюда

Vad

14.03.2006, 09:49

как я понимаю, впуск или выпуск по отдельности ничего не даст, если и то и это, то прибавка будет в сил несколько на оборотах > 4000, если еще добавить валы, то можно еще чуть снять мощности, и снова примерно на тех же оборотах..

в общем, либо компрессор, либо замена двига на более мощный..

src

14.03.2006, 17:39

Bend3r, покажи пауки такие дешёвые! :) Интересно посмотреть!

Bend3r

14.03.2006, 22:33

src, Немцы http://cgi.ebay.de/Faecherkruemmer-Nissan-ALmera-Ga14-Ga16DE_W0QQitemZ8045524263QQcategoryZ73082QQrdZ1QQ cmdZViewItem

Такой паук есть в соседних лотах по блиц цене в 240, а есть и в 340 :) Там тоже барыги есть, я просто первый тыкнул.
На штатском нету сейчас лота, но были, скоро опять появяться, их там контора парит.

InSane, Ярик, посмотри вот еще, ну так, ради своего удовольствия
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/POWDER-COATED-Nissan-GA16DE-Sentra-Twin-Cam-Valve-Cover_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33627QQitemZ80247 29080QQrdZ1

Bend3r

18.03.2006, 22:59

Ярик, вообще смотри что есть на немецком ибее, все я могу заказать, в апреле будет, друг будет с Германии ехать
Комплект эйбачей, 30мм занижения, цена супер
http://cgi.ebay.de/Eibach-Federn-Nissan-Almera-N15-Diesel-oder-GTi-Neu_W0QQitemZ8047272427QQcategoryZ70132QQrdZ1QQcmd ZViewItem

Другие производители:
http://cgi.ebay.de/TIEFERLEGUNGSFEDERN-NISSAN-ALMERA-N15-35-mm_W0QQitemZ8045895974QQcategoryZ70132QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

http://cgi.ebay.de/Nissan-Almera-N15-Bj-95-Federn-Satz-original_W0QQitemZ8046808608QQcategoryZ61929QQrdZ1 QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/ap-Sportfedern-Nissan-Almera-N15-Neu_W0QQitemZ8045678704QQcategoryZ70132QQrdZ1QQcmd ZViewItem

http://cgi.ebay.de/TIEFERLEGUNGSFEDERN-Nissan-ALMERA-N15-0228_W0QQitemZ8047119087QQcategoryZ70132QQrdZ1QQcm dZViewItem

http://cgi.ebay.de/PRO-KIT-fuer-Almera-N15-1-4-1-6l_W0QQitemZ8046158620QQcategoryZ70132QQrdZ1QQcmdZ ViewItem

Реснички:
http://cgi.ebay.de/SCHEINWERFERBLENDEN-SATZ-BOSER-BLICK-NISSAN-ALMERA-N15_W0QQitemZ8046535312QQcategoryZ68236QQrdZ1QQcmd ZViewItem

Распорка

http://cgi.ebay.de/Domstrebe-fuer-Nissan-Almera-N15_W0QQitemZ8047575651QQcategoryZ14767QQrdZ1QQcmd ZViewItem

src

18.03.2006, 23:38

Bend3r, паук такой нах никому не нужен. Потому что не дает нифига.

А пружинки по зачётной цене! Но они только для Дизеля или GTi - то есть передок усиленный. Смысла брать такой комплект - нет, потому что морда прыгать будет.

Вообще очень вкусная цена, подозрительно. Немцы не дураки. Надо переводить описание.

Микрик

18.03.2006, 23:47

передок можно услилить распорками растяжками как верхними так и нижними.
Сильно может помочь толковая защита моторного отсека.

Bend3r

18.03.2006, 23:59

src,

паук такой нах никому не нужен. Потому что не дает нифига.
Почему?
Там есть и на обычные движки, просто я ж все ссылки не буду сюда кидать.

src

19.03.2006, 13:26

Потому что это пауки "мадэ ин польша". Без расчетов, без проверки на диностенде. Такой проще у наших кулибиных заказать.

ALMERA GTR

19.03.2006, 13:55

че такие дорогие реснички? :)

Bend3r

19.03.2006, 14:21

src,

Потому что это пауки "мадэ ин польша". Без расчетов, без проверки на диностенде.
Откуда сведенья?

src

19.03.2006, 15:01

Bend3r, а откуда иные сведения?
Лично я знаю 2-3 фирмы, которые выпускают пауки для наших машин.
Вы их тоже знаете, они достаточно именитые. Но всеми доказано, что Hotshot - лучший. Если немец при продаже на ибэй не пишет какой фирмы этот паук - то стоит задуматься.

Andruxa

19.03.2006, 17:19

Ром а вдруг есть такие фирмы о которых ты еще не знаешь, но делают достойную продукцыю, невозможно же фсе знать

src

19.03.2006, 18:11

Andruxa, я регулярно читаю NPM (Nissan Performance Magazine), англоязычные форумы по Ниссанам и их тюнингу. Там все новинки засвечиваются.

Хотя не спорю, что есть такие фирмы с достойной продукцией- о которых не слышал. В таком случае - дайте линк почитать. Дайте реальные цифры - посмотреть.

А ссылки по ебаю смотреть - так там есть "чипы на любой ниссан +25 сил"! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: И очень много другого развода, включая коллектора мадэ ин польша. Новичков разводят громкими названиями, типа "Hotshot type header" или что-то типа того - игра слов. Ну и, пишут +25 сил.. :) :) :)