авария или бортовой журнал одного ДТП

[Valentin]

Сегодня мой отец с супругой на старенькой ВАЗ 2104 попали в аварию.
Пр. Воссоединения.
Время 16:00.
В него на полном ходу влетел Пыж 407SW.
От удара машину развернуло и перевернуло через крышу, после чего авто приземлилось в метре от фонарного столба и повисла на отбойнике.
Скорая, ГАИ и т.п.
Никто не пострадал, но теперь предстоят разборки со страховщиками PZU Украина, судами, компенсациями.
По моему мнению повреждения - тотал. Машина с честью отслужила верой и правдой 20 лет и на последок спасла жизнь двух человек.
И я, и брат Борис учились на ней ездить.

Буду благодарен любой помощи юристов, клуба со знакомыми в суде, ГАИ.

По мере прохождения инстанций буду расказывать.
Для начала уже имеются справки из травмпункта о телесных ушкодженнях, сотрясениях.

Парочка фото:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1131/11/11311191.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1131/11/11311189.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1131/11/11311192.jpg

Снять машину с отбойника смогли только таким способом:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1131/11/11311197.jpg

И на последок, виновник торжества:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1131/11/11311190.jpg

[SergL]

Искренне сочувствую. Жаль старушку. Хорошо, что никто серьезно не пострадал.

[Партизан з творчим нахилом]

Валік, тотал зазвичай вважається якщо конструктивні пошкодження 60% і більше.

[Valentin]

А там так и есть.
Кузов перекрутило, ходовая перекошена, на фото не видно.

Смысла восстанавливать нет.

[bomba]

А судя по фото, там замена кузова....... в данном случае это и быдет более 60% рыночной цены этого авто

[Марина36]

Жесть. Хорошо, хоть все целы. Сочувствую, сколько нервов, времени и денег потребуется. Знакомых в суде к сожалению нет. Мне бы тоже не помешали, разруливаю дтп.

[Black]

Валік, тотал зазвичай вважається якщо конструктивні пошкодження 60% і більше.
Вставлю свои пять копеек. Не конструктивные повреждения, а сумма ремонта превышает указанный процент общей страховой суммы. Повреждения авто как-бы побоку. Так считает опять таки большинство страховых. В судах и страховых не помогу, а вот ГАИ если что - можно попробовать.

[Викуля]

Да уж, история не приятная. Слава Богу, что все живы и, насколько я поняла, не очень сильно пострадали. Старушку машинку бесспорно очень жаль, да и родители остались без колес, на вторую вряд и насобирают, :(

[Саша_Скай]

капец... жутко... Слава Богу все живы

[Black]

Я как раз мимо навтсречу ехал - видел в живую последствия, тогда еще не понял как так навстречу и на отбойнике. Хорошо что не сильно пострадали, а машина основную функцию по спасению жизни выполнила. Когда я ехал ГАИ еще не было, знал бы - остановился, или если бы попутно ехал - тоже бы остановился.

[ffantasm]

Мдя,
... того бы пыжевода ... да головой об отбойник ...

ПЗУ.... - ух, "счастье страхователя" обеспечено.
Это будет война.:bb:
Когда придет время писать заяву (3 дня = незабудь) очень внимательно почитай договор, буквально выучи наизусть.
Обработка клиентов там поставлена на конвеер - времени на раздумье и правильную формулировку будет "0".
От того КАК будет составлено заявление (формулировки) будет зависеть скорость продвижения и собственно выплата.
Считать будут по аутадекс. Тотал признавать будут с большим боем = будут настаивать на ремонт на "ИХ" СТО и обещать чтовсе будет тип-топ.
Рекомендуется сделать свой расчет по аутадекс.
Будь (морально) готов
- к независим. экспертизе = признать тотал (по фоткам не очевидно)
- к угрозам на уровне "составителя"/"принимателя" заявления.
В определенный момент времени нужно будет сыпать всякими МСБТУ, договор параграфами и ссылками. Вспоминать суд, и культурно "их мать" ....

П.С.
Если бу совсем туго - дай знать. Существует один контакт (топ) - в 2008 помог поднять выплату с 20% до 36% от заявленной суммы дефектовки..., на большее даже у него не вышло = "ракообразно" было составлено заявление о Страховом случае
Где он чичас и сможет ли помочь= информации "0"

П.С.С. Хотя может все и изменилось.

[Valentin]

Спасибо.
С утра как раз собирался звонить в ПЗУ и вызывать эксперта.
Буду на чеку.

[kubik]

С ПЗУ если что погу попробовать помочь - есть знакомые. Если что стучись. Но это если с ними конкретные затыки начнуться. А так сам пока...

[Boris]

Вчера перед тем как загнать её в гараж, полазил посмотрел её, повреждений там больше чем на 60%. Кроме поведенной верхней части там еще и днище повело. Кузов сыграл полностью.
Очень порадовала крыша, при лопнувших передних стойках, она не сильно прогнулсь и потом еще выдержала весь вес машины, когда её снимали с ограждения. Честно, очень жалко её.


Да уж, история не приятная. Слава Богу, что все живы и, насколько я поняла, не очень сильно пострадали. Старушку машинку бесспорно очень жаль, да и родители остались без колес, на вторую вряд и насобирают, :(

То что после такого кувырка, отделались только ушибом очень всех удивило. Уже во-второй раз убедился что ремни все таки играют ОЧЕНЬ большую роль в безопасности.

А про вторую, это вопрос до зимы. Давно обсуждалася вопрос о покупке второй, а этой была уже отведена роль для поездок на рыбылку и природу. Папа без машины никуда, так что без колёс не останемся.:ok:

[Партизан з творчим нахилом]

Вставлю свои пять копеек. Не конструктивные повреждения, а сумма ремонта превышает указанный процент общей страховой суммы. Повреждения авто как-бы побоку. Так считает опять таки большинство страховых. В судах и страховых не помогу, а вот ГАИ если что - можно попробовать.

Black, десь дуже близько до правди ;) Конструктивна загибель – рівень пошкоджень, коли витрати на відновлювальний ремонт становлять не менше 60 відсотків дійсної вартості об’єкта страхування.

[Партизан з творчим нахилом]

Валік, а що ПЗУ погодилась застрахувати настільки древнє авто?

[Valentin]

А счего ты взял, что у нас каско?
Виновник имеет автогражданку от ПЗУ.

[Boris]

Валік, а що ПЗУ погодилась застрахувати настільки древнє авто?

Папе не надо страховать. Он участник боевых действий. И ГАИшник вчера это подтвердил.

[Царь]

А счего ты взял, что у нас каско?
Виновник имеет автогражданку от ПЗУ.

ИМХО, а зачем страховая?
Прикиньте сами, сколько даст страховая за эту машину в случае тотала? (С учетом пробега, возраста и пр лабуды), Помните, что вслучае тотала, стараховая имеет право забрать себе авто :)

[Valentin]

Вот и думаем, как быть.
Наверное правильнее всего будет сделать независимую экспертизу и подготовить счета с СТО под восстановление.
А там готовиться к судам на возмещение ущерба.
Но это еще та история...

[Царь]

Вот и думаем, как быть.
Наверное правильнее всего будет сделать независимую экспертизу и подготовить счета с СТО под восстановление.
А там готовиться к судам на возмещение ущерба.
Но это еще та история...

Примерно так и будет.
Экспертиза страховой, потом отказ от Тотала и выплаты денег со страховой компании, подача заявления в суд на полное восстановления авта (кажись это делалось так).

[Партизан з творчим нахилом]

По автоцивілці (якщо крім обов'язкової в нього нема добровільної) ПЗУ відшкодує не більше 25500 грн - 510 грн франшизи, решту збивати з власника Пижа.
Я б погодився на варіант відшкодування по тоталу, тому що з ремонтом геморою буде тьма. Крім того, на скільки я зрозумів, машину всерівно зібрались міняти.

[kubik]

Кстати не совсем понял по ДТП. Пыж ехал по встречке или в том же направлении?

[Security]

Сочуствую.
Свава Богу что все живы.
Пусть родители быстрее поправляются.


Моё ИМХО.
Чем хуже страховая- тем дольше выплачивать будут, но выплатят всё равно.
У моего отца было ДТП с самой кон..че..ной страховой в городе. Страховая выплатила, хватило практически на всё. Написал "практически", потому что от времени ДТП до выплаты прошло пару месяцев, а именно за этот период курс доллара прыгнул. СТО привязываются к у.е., а страховая к гривнам, причём на момент оценки повреждений. Вот и всё попадалово.
Валик, желательно чтоб ты был с отцом, когда независимый эксперт будет осматривать и описывать авто, может отец что-то забудет указать (тыкнуть носом эксперта). Указывайте всё что видете и следите чтоб он всё описывал. После заполнения бланка экспертом обязательно внимательно прочитать.
Если машина будет осматриваться на СТО, то по возможности счёт с СТО за подъём машины и за время потраченное на Вас. СТО предоставляешь ты, так что можешь к знакомым подъехать, чтоб потом счёт тебе дали.
Все чеки сохраняются и копии предоставляются в страховую, потом тебе должны возместить и этот ущерб.

[Boris]

Кстати не совсем понял по ДТП. Пыж ехал по встречке или в том же направлении?

Пыж вылетел с второстипенной(улица идет от Левобережной мимо завода Галактон и вливается в проспект Восоединения). И сразу в третий ряд, где и ехали родители. Влепил прямо в зад автомобиля.

[Valentin]

Уже на "Главреде" аварию засветили.
http://stolitsa.glavred.info/archive/2009/08/21/111455-8.html
Сразу после ДТП появился корреспондент, он же скорую вызвал.
В последствии оказалось, что это тот самый Богдан, который зимой запечатлел мою аварю на Оболони.
Киев таки маленький городок.

[Царь]

По автоцивілці (якщо крім обов'язкової в нього нема добровільної) ПЗУ відшкодує не більше 25500 грн - 510 грн франшизи, решту збивати з власника Пижа.
Я б погодився на варіант відшкодування по тоталу, тому що з ремонтом геморою буде тьма. Крім того, на скільки я зрозумів, машину всерівно зібрались міняти.

Партизан,а ну напиши мне сдесь формулу выплаты страхового по ДТП с учтом износа авто и его возраста примерно 20 лет.;P,

[Джулия]

Царь полностью прав - тем более, что по ОСАГО выплату будут делать только по экспертизе (-50% за износ(((( Но есть еще и ущерб здоровью и моральный ущерб - 2550грн... Еще нюанс - на экспертизе должны присутствовать: ВСЕ участники ДТП, эксперт, представитель СК иначе могут признать недействительной.

[Security]

....... Еще нюанс - на экспертизе должны присутствовать: ВСЕ участники ДТП, эксперт, представитель СК иначе могут признать недействительной.
Этот момент надо уточнить.
Не знаю как у Вас, но в Одессе этого не требуют.
Моё ДТП (я виновник)- я не присутствовал на экспертизе пострадавшего
Отца ДТП (пострадавший)- виновник не присутствовал на экспертизе.
У знакомого ДТП (пострадавший)- ТОТАЛ виновник тоже не присутствовал на экспертизе.

[Джулия]

Ну зачастую - это головняк СК. Виновник нужен для фиксации, что именно эти повреждения и именно в этом ДТП. Экспертизу проводят в 90% случаев поскольку потом СК готовит регресс к виновнику ДТП.
To Царь - возможен вариант возмещения без задействования СК виновника и учета износа?

[Pripa]

Этот момент надо уточнить.
Не знаю как у Вас, но в Одессе этого не требуют.
Моё ДТП (я виновник)- я не присутствовал на экспертизе пострадавшего
Отца ДТП (пострадавший)- виновник не присутствовал на экспертизе.
У знакомого ДТП (пострадавший)- ТОТАЛ виновник тоже не присутствовал на экспертизе.

у меня тоже на некоторых экспертизах не присутствовала вторая сторона. но я точно знаю. что страховая (а потом экспертное бюро, без страховой) вызывали вторую сторону телеграммой - и типа он не явился в назначенный день и час, что прилагают к экспертизе.

[Царь]

Ну зачастую - это головняк СК. Виновник нужен для фиксации, что именно эти повреждения и именно в этом ДТП. Экспертизу проводят в 90% случаев поскольку потом СК готовит регресс к виновнику ДТП.
To Царь - возможен вариант возмещения без задействования СК виновника и учета износа?

Да (страховой это выгоднее), гемора дофига, но есть лазейки, тем более учесть что пострадашие люди приклонного возраста, это у них одно авто и т.д.
Как по мне, то я бы "договаривался со страховой" о том что там типа 70% урона и надо выплатить деньги на руки, потому как если быренько состряпают что водила Пыжа безработный, то полную выплату по счетам можно ждать очень долго.

[Джулия]

ну так если даже тотал - износ будут считать при выплате...разве, что стоимость восстановительного ремонта будет гораздо выше стоимости ТС на момент ДТП-франшиза(если есть) - ремонт ограждения с которого снимали авто. Есть еще вариант, когда виновник рассчитывается налом, а потом его СК перечисляет на его реквизиты

[Партизан з творчим нахилом]

Партизан,а ну напиши мне сдесь формулу выплаты страхового по ДТП с учтом износа авто и его возраста примерно 20 лет.;P,

Царь, пишу.
У разі конструктивної загибелі ТЗ Страховик приймає рішення стосовно розрахунку розміру страхового відшкодування за одним з наступних варіантів:

Варіант 1. Розмір страхового відшкодування розраховується за наступною формулою:
СВ = ДВ х (100% - ЗЕ%) х ПЗС+ ВТ + ОПНЕ + ВДКО – Фр - НЧСП – ВЗПО,

де
ДВ – дійсна вартість за Договором страхування;
ЗЕ – експлуатаційний знос ТЗ за період з початку експлуатації ТЗ по дату настання страхового випадку;
ПЗС – пропорційність зобов’язань Страховика.
ВТ – витрати на транспортування (послуги евакуатора) пошкодженого ТЗ на відстань, що не перевищує 50 км., до ремонтного підприємства або місця його зберігання (постійного або тимчасового).
ОПНЕ – оплата послуг незалежного експерта. За письмовою згодою Страховика, замовлення незалежної експертизи та оплата таких послуг може здійснюватися безпосередньо Страхувальником (його представником), за умови документального підтвердження таких витрат.
ВДКО – виплата за довідки компетентних органів щодо причин та обставин настання страхового випадку, за умови документального підтвердження таких витрат.
Фр – безумовна або умовна франшиза, передбачена Договором страхування.
НЧСП – несплачені частини страхового платежу. В разі, якщо Договором страхування була передбачена сплата страхового платежу частинами, страхове відшкодування зменшується на розмір всіх несплачених частин страхового платежу.
ВЗПО – відшкодування збитків причетною особою. Розмір збитків, відшкодованих Страхувальнику в будь-якій формі, особою, причетною до настання страхового випадку.

За цим варіантом, між Страховиком та Страхувальником обов’язково укладається угода, згідно з якою:
Страхувальник зобов’язаний зняти з обліку ТЗ та передати його Страховику разом з свідоцтвом про реєстрацію ТЗ, сервісною книжкою, інструкцією по експлуатації автомобіля та додаткового обладнання, всіма комплектами ключів, брелоками сигналізації, набором інструментів з комплектації ТЗ, запасним колесом, про що по факту передачі між Сторонами складається Акт приймання – передачі ТЗ.
Страховик протягом 7 (семи) робочих днів, з дня підписання Сторонами Акту приймання – передачі ТЗ, зобов’язаний здійснити виплату страхового відшкодування.
Страхове відшкодування перераховується Страховиком після зняття Страхувальником пошкодженого ТЗ з обліку і передачі всіх документів по оформленню права власності Страховику.

Варіант 2. Розмір страхового відшкодування розраховується за наступною формулою:
СВ = ДВ х (100% - ЗЕ%) х ПЗС – ВЗ + ВТ + ОПНЕ + ВДКО – Фр - НЧСП – ВЗПО,
де ВЗ – вартість залишків ТЗ після страхового випадку;
Вартість залишків ТЗ, може бути розрахована, на розсуд Страховика, як на підставі висновку експерта, так і на підставі ринкового попиту на відповідні залишки. В останньому випадку Страховик може запропонувати Страхувальнику особу (осіб), згідних придбати залишки пошкодженого ТЗ за ціну узгоджену із Страховиком. Майнові права на ТЗ у цьому випадку залишаються у Страхувальника.

[Партизан з творчим нахилом]

Говорили-балакали, сіли і заплакали... З голови вилетіло, що відшкодовувати будуть не по КАСКО, а по ОСЦПВВНТЗ. В цьому разі все простіше. Цитую закон "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів."

Стаття 30. Шкода, пов'язана з фізичним знищенням
транспортного засобу

30.1. Транспортний засіб вважається фізично знищеним, якщо
його ремонт є технічно неможливим чи економічно необґрунтованим та
власник транспортного засобу згоден з визнанням його фізично
знищеним. Ремонт вважається економічно необґрунтованим, якщо
передбачені згідно з експертизою, проведеною відповідно до
законодавства, витрати на ремонт транспортного засобу перевищують
вартість транспортного засобу до дорожньо-транспортної пригоди.

30.2. Якщо власник транспортного засобу не згоден з визнанням
транспортного засобу фізично знищеним, йому відшкодовується
різниця між вартістю транспортного засобу до та після
дорожньо-транспортної пригоди, а також витрати по евакуації
транспортного засобу з місця дорожньо-транспортної пригоди.

30.3. Якщо транспортний засіб визнано фізично знищеним,
відшкодування шкоди виплачується у розмірі, який відповідає
вартості транспортного засобу до дорожньо-транспортної пригоди та
витратам по евакуації транспортного засобу з місця
дорожньо-транспортної пригоди. Право на залишки транспортного
засобу отримує страховик чи МТСБУ.

Якщо Валік каже, що там машина сильно постраждала - то думаю, це саме такий випадок. Плюс, як вже хтось говорив, брати 2550 грн за моральну шкоду.

[Царь]

Говорили-балакали, сіли і заплакали... З голови вилетіло, що відшкодовувати будуть не по КАСКО, а по ОСЦПВВНТЗ. В цьому разі все простіше. Цитую закон "Про обов'язкове страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів."

Стаття 30. Шкода, пов'язана з фізичним знищенням
транспортного засобу

30.1. Транспортний засіб вважається фізично знищеним, якщо
його ремонт є технічно неможливим чи економічно необґрунтованим та
власник транспортного засобу згоден з визнанням його фізично
знищеним. Ремонт вважається економічно необґрунтованим, якщо
передбачені згідно з експертизою, проведеною відповідно до
законодавства, витрати на ремонт транспортного засобу перевищують
вартість транспортного засобу до дорожньо-транспортної пригоди.

30.2. Якщо власник транспортного засобу не згоден з визнанням
транспортного засобу фізично знищеним, йому відшкодовується
різниця між вартістю транспортного засобу до та після
дорожньо-транспортної пригоди, а також витрати по евакуації
транспортного засобу з місця дорожньо-транспортної пригоди.

30.3. Якщо транспортний засіб визнано фізично знищеним,
відшкодування шкоди виплачується у розмірі, який відповідає
вартості транспортного засобу до дорожньо-транспортної пригоди та
витратам по евакуації транспортного засобу з місця
дорожньо-транспортної пригоди. Право на залишки транспортного
засобу отримує страховик чи МТСБУ.

Якщо Валік каже, що там машина сильно постраждала - то думаю, це саме такий випадок. Плюс, як вже хтось говорив, брати 2550 грн за моральну шкоду.

Партизан, пора тебе от теории переходить к практике :)))

[advokat-dtp]

будем помогать - выкладывайте схемы и материалы ДТП

[Партизан з творчим нахилом]

Царь, ти якщо маєш щось додати або заперечити - говори по суті, будь-ласка. Тому що з таких коротких коментарів важко зрозуміти про що ти думав і що мав наувазі.

[Царь]

Царь, ти якщо маєш щось додати або заперечити - говори по суті, будь-ласка. Тому що з таких коротких коментарів важко зрозуміти про що ти думав і що мав наувазі.

Партизан, без обид, но трудно тут писать того что уже 250 000 раз было обжовано и обсосано. Как минимум сходи на автоума нет, там подобных тем было валом.
Как говрится, жизнь вносит свои коррективы и невозможно жить все время как бумажка пишет.

Если тебе не трудно, то сам рассчитай потери отца Валика на бумаге и все тебе станет ясно.

[Партизан з творчим нахилом]

Царь, не треба мене нікуди направляти в черговий раз, це вже якась шкідлива звичка :) В мене також є практичний досвід в цих питаннях, і він однозначно відрізняється від твого. Твою думку я зрозумів - ми живемо не по законах, страхові роблять виплати не по процедурах і т.д. і т.п., і взагалі мені треба спуститись з небес на землю. Щоб 250 000 разів не обговорювати те саме, давай просто будемо слідкувати за розвитком подій і нехай Валіку та його батькам щастить в цьому питанні.

[Царь]

Царь, не треба мене нікуди направляти в черговий раз, це вже якась шкідлива звичка :) В мене також є практичний досвід в цих питаннях, і він однозначно відрізняється від твого. Твою думку я зрозумів - ми живемо не по законах, страхові роблять виплати не по процедурах і т.д. і т.п., і взагалі мені треба спуститись з небес на землю. Щоб 250 000 разів не обговорювати те саме, давай просто будемо слідкувати за розвитком подій і нехай Валіку та його батькам щастить в цьому питанні.

+500:az::az::az::az::az: