Просмотр полной версии : Поговорим о степени сжатия на GA16DE, что даст ее изменение?
Я тут недавно еще одно новое словосочетание услышал - "степень сжатия".
И у меня как всегда вопрос:
- Что даст изменение сетепени сжатия на ГА16ДЕ?
- В какую сторону надо ее изменять?
- Знаю, что возможен эффект детонации - нормально ли поведет себя машина на нашем бензине? Если да, то на каком - на 95 или на 98?
- Если дополнительно изменить угол зажигания до 12 градусов, как написано в NPM, что тоже за собой может повлечь детонацию, как это отразится на работе двигла?
- При валах Дбиллас, котороые мне до конца года должны притащить, на что может повлиять изменение СЖ.
- еще планирую перечиповку ...
Спасибо за коменты
Даже скорее словосочетание. :wink:
- прирост мощности на высоких оборотах
- увеличивать если в атмоварианте (не менять или уменьшать при установке турбины)
- вряд ли кто-то скажет точно, думаю на 98 точно плохо не будет (в разумных пределах)
- по поводу детонации и углов зажигания гугл поможет найти нормальную статью :roll:
- без понятия :oops:
- без понятия :oops:
Все имхо :001:
Пожалуйста :)
при форсировании атмосферного мотора (без использования закиси азота) степень сжатия традиционно повышают.. повышение степени сжатия увеличивает КПД мотора, но также делает его более требовательным к детонационном свойствам бензина...
по поводу детонации, углов опережения зажигания, бензина - это всё не конкретные вопросы, а частные для каждого мотора и СЖ, и так в общем на них не ответишь, я лично в GA16DE не разбираюсь настолько.. при серьёзном изменении СЖ, установке валов с заметно бОльшими углами, правильно будет перепрограммировать ЭБУ, но это должна быть толковая программа под конкретную железный тюнинг, а не универсальная :idea:
Пат, ну это понятно, что толковая, ужжо в планах.
Спасибо!
Пат, ну а вообще - рекомендовал бы? И каким образом этого можно достичь?
Спасибо за ответ!
InSane, сначала узнать какая у тебя. думаю что на 1-1,5 единицы можно делать, самое страшное что может произойти это постоянная езда на 98 бензе. Как? элементарно. торцуешь голову на 1 мм. меряешь если надо торцуешь еще
InSane, шлифуют поверхность ГБЦ либо колдуют с ЦПГ.
если честно, то ты знаешь моё отношение к ГА16ДЕ ) нечего лв в него вкладывать, СР20ДЕ - the way to go :idea:
Пат, ну, твое отношение к ГА16ДЕ я знаю :), но должны ж быть безумцы, которым он нравиццо :)
дык, что значить ЦПГ? :) и колдовать? :)
Что лучше?
Мне ГА16ДЕ нравиццо :lol: для езды по городу :mrgreen:
InSane, цилиндро-поршневая группа... другие поршни, или другой ход поршня...
Пат, ясно, а че лучше, другие поршня или ГБЦ шлифовать?
Баден, так мне тоже, тока по городу можно ездить по-разному :)
InSane, Если поршня шлифовать, то понизишь СЖ.
Самый простой способ изменить степень сжатия - с возможнстью возврата в начальное состояние - замена прокладки головки блока.
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/image/pic/p102_01_h-gask.jpg
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/image/pic/ep102_02_h-gask2.gif
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/image/pic/ep102_03_ashuku.gif
ДЛя твоего движка нашел 2 прокладки.
Tomei - 0.7
Nismo - 0.5
ДЛя твоего движка нашел 2 прокладки.
Tomei - 0.7
Nismo - 0.5
Их можно заказать у меня :)
Bend3r, ктобы сомневался - Ростик с тебя комиссия
Bend3r, не надо так улыбаться - ты давай отстегивай е мае :-)
Пат, а еще мельче можно :roll: :shock:
Микрик, дык если мне для атмо мотора, то мне ж надо ее увеличить, а прокладка, я так понимаю - уменьшает СЖ. ДЫК зачем она мне :)
Decan, поршня не шлифовать надо я так понимаю, а, вытягивать шатуны..
а, вытягивать шатуны..
лучше шлифануть голову
Andruxa, А изменение фаз газораспределения, которая возникает в данном случае.
Bend3r, я у тебя ужжо шланги заказал.... :mrgreen:
А при чем тут фазы газораспределения к степени сжатия :?:
Andruxa, х.з. так говорят... :shock:
InSane, если прокладка тоньше стоковой то СЖ уеличится (повысится)
InSane, тоньше прокладка - меньше объем рабочей камеры - больше степень сжатия - повышение форсировки - выше требования по топливу
Дмитрий, это я понял. :) Но, насколько можно повысить степень сжатия прокладкой.....
Bend3r, эти прокладки толще или тоньше стока?
Но можно поставить две тонкие и получиться одна толстая!
Микрик, и насколько она СЖ повысит (всмысле та, которая тонкая)? :)
http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catalogue/image/pic/ep102_03_ashuku.gif
Дарагой! Формула видишь? Англицкий - знаешь?
Считай, дарагой :-)
чего-то мне кажется что лучше шатуны вытянуть => больше ход поршня => больше топливовоздушной смеси засосет за такт
Микрик, ВСЭ Вижу... Числа гидЭ? :) Цифринах? :mrgreen:
Еще, один вопрос и он же предположение:
1. Насколько я понимаю, при замене прокладки уменьшается, хоть и не значительно, рабочий объем двигла?
2. Для атмо мотора, при прочих равных - чем больше СЖ (точнее ближе к максимальному допустимому), тем выше КПД?
3. (исходя из пункта 2) - наибольший кпд имеет двигатель с максимальным соотношением радиуса цилиндра к его высоте?
4. ход поршня - который зависит от коленвала - по всем законам физики (дайтем мне рычаг и я переверну хемлю) чем он больший, тем больший КПД у двигла. А есть ли в таком случае тюнинговые аврианты Коленвалов? Или КШМ, как это правильно называется.
Микрик, ВСЭ Вижу... Числа гидЭ? :) Цифринах? :mrgreen:
Еще, один вопрос и он же предположение:
1. Насколько я понимаю, при замене прокладки уменьшается, хоть и не значительно, рабочий объем двигла?
По прокладке изменение объема стремится к нулю.
2. Для атмо мотора, при прочих равных - чем больше СЖ (точнее ближе к максимальному допустимому), тем выше КПД?
Именно
3. (исходя из пункта 2) - наибольший кпд имеет двигатель с максимальным соотношением радиуса цилиндра к его высоте?
не однозначно. короткоходные моторы отличаются от длинноходных
4. ход поршня - который зависит от коленвала - по всем законам физики (дайтем мне рычаг и я переверну хемлю) чем он больший, тем больший КПД у двигла. А есть ли в таком случае тюнинговые аврианты Коленвалов? Или КШМ, как это правильно называется.
А вот тут забей на все это - дорого
остаётся добавить, что соотношение ходя поршня и диаметра цилиндра при равном объёме - это очень большая тема, и однозначного ответа нет - потому как тут уже есть зависимость от оборотов двигателя... общее правило: длинный ход лучше для низких оборотов (например, для всех моторов, которые устанавливаются не на легковые авто - автобусы, грузовики и т.д. ;) ).. короткоходные - для высоких.. (за счёт этого и достигаются такие обороты в спортивных мото-двигателях, Формуле-1 и т.д.)... любой мотор на легковом авто - это компромис.... в двух-литровых моторах часто используют "квадратную" схему - 86х86мм... как в SR20DET, например ;)
Пат, Дмитрий, Спасибо!
Радует одно, на задаваемые мной вопросы существуют ответы :) Значт не туплю :)
Микрик, дЭ цифрЫ взять? Калькулятор я ужжо украл! :)
Пат, общее правило: длинный ход лучше для низких оборотов (например, для всех моторов, которые устанавливаются не на легковые авто - автобусы, грузовики и т.д. ).. короткоходные - для высоких.. (за счёт этого и достигаются такие обороты в спортивных мото-двигателях, Формуле-1 и т.д.)...
ну да, логично, не подумал... еще раз спасибо.
Дмитрий
А вот тут забей на все это - дорого
зато что может получиться!!!! :)
Я так понимаю что всем изветсная Хонда s2000 способна достигать таких оборотов и КДП именно из-за короткоходной конструкции КШМ, ну и плюс ВтеК?
InSane, Ты хочешь спроектировать двигатель, такой как у Хонды на базе своего?
InSane, по Хонде S2000... не забываем про рабочий объём, сложную систему изменения фаз ГРМ, конструкцию ГБЦ, впускного коллектора, выпускного коллектора, ЦПГ, КШМ, управление впрыском и зажиганием...... и то, насколько это качественно и просчитано :idea: снять 100 сил с литра атмосферного мотора, чтобы при этом он не растерял своих ежедневных потребительских качеств и разумный ресурс, ОЧЕНЬ непросто... а в бюджетном варианте - нереально... факторов десятки, а а коротких ход поршня и ВТЕК это еще далеко не всё...
я бы не лез ни в коем случае в мотор, пока не сделано всё вокруг мотора - правильный выпуск и впуск... на атмосфернике это намного более актуально, чем на турбо ! :idea:
Тоньше прокладка или шлифануть голову = сдвинуть фазы газораспределения, и очень не хило. Кто знаком с математикой и геометрией - вперед считать.
Это не так страшно, если мы имеем в моторе разрезные шестерни. А их на этот мотор нет и не будет (ИМХО), кто видел голову этого мотора в разобранном виде - меня поймут.
Плюс "шлифануть" = изменить ФОРМУ камеры сгорания, что может привести к бОльшей детонационной склонности мотора.
По поводу вообще СЖ для этого мотора. Если не ошибаюсь, стоковая СЖ=9:1. Это ж на сколько надо шлифануть голову, чтобы получить хотя бы 11:1???
Мотор кстати ездит на всем что горит. Я в него неоднократно лил 80-й бенз, потом через некоторое время смотрел внутренности: никаких следов детонации, всё чисто и красиво. Так что теоретический запас в повышении СЖ без детонации есть. Тем более это оправдано в случае установки более горбатых валов.
Тоньше прокладка или шлифануть голову = сдвинуть фазы газораспределения, и очень не хило. Кто знаком с математикой и геометрией - вперед считать.Обьяснишь???????????
хотя бы 11:1???херасе хатябы, па моему будит с галавой
Плюс "шлифануть" = изменить ФОРМУ камеры сгорания, что может привести к бОльшей детонационной склонности мотора.
не факт
Andruxa, объясню.
Имеем цепь, натяжитель и три звездочки (хотя на ГА16ДЕ их 4, но это не важно).
Считаем против часовой стрелки (т.к. тянет звезда коленвала):
- звезда коленвала
- звезда выпуска
- звезда впуска
- натяжитель
Как только ты опускаешь голову путем шлифовки или прокладки, цепь провисает, натяжитель ее дотягивает, оба распредвала сдвигаются против часовой стрелки (в сторону более раннего открытия) относительно коленвала.
11:1 - тут ты прав, для Га16 больше я бы не рискнул ввиду того, что этого никто никогда не делал.
Насчет детонации - не угадаешь. Я же написал "МОЖЕТ", а не "ПРИВЕДЕТ".
я так идумал что ты напишешь именно это, НО сдвига фаз небудет
просто проверяно на практике не раз...
Рома по твоему раскладу метки не сойдуться....
но они сходяться, и не только при установке, а и после того каг мотор поработает
в принцыпе в теории оно выглядит именно так как и ты описал это понятно НО сдвиг очень и очень маленький
Andruxa,
так сдвиг есть, нет или есть но маленький? :)
теоритически есть
на практике не замечано
Andruxa, гы. Посчитаем?
На SR20DE 1мм сдвиг шестерни распредвала = 2 градуса коленвала.
Если не веришь - внимательно рассмотри звезду вот тут на картинке:
http://www.nissan-club.org/forum/files/greddy-camgear_114.jpg
Картинка не особо удачная, другой не было под рукой - но линейка видна внизу. Там написано: 1 деление = 2 градуса коленвала. Расстояние между делениями - чуть меньше 1мм.
Так вот, на ГА16ДЕ эти звездочки в 2 раза меньше в диаметре, то есть тот же сдвиг на 1мм будет равен бОльшему углу поворота распредвала относительно коленвала.
И чем агрессивнее валы - тем бОльшее значение имеет сдвиг фаз ГРМ.
Andruxa, а объясни, почему по моему рассказу метки не сойдутся? Метки на звездах и цепи, они останутся на месте! ;-)
Случайно наткнулся...
The total of 0.040 total surfacing (0.010" block+0.030" head) will retard the cam timing by about 3-4 degrees.
Это про СР20. Шлифанули блок и голову вместе на 0.04'' - это 1мм, фазы сдвинулись на 3-4 градуса.
РОМА СДВИНУТЬСЯ-ХОРОШО, лично с тобой у меня нет желания вести дискуссию на эти темы
Andruxa, тада расскажи мне
таки меняются.... там же ж валов 2 а не один... потому тот все более сложно чем на ТАЗах.... :shock: хрен угадаешь...
InSane, насчет прокладки. Изменение толщины на 0,4мм даст СЖ 9.39:1
И нах оно надо, за 200 баксов? :)
Для поднятия СЖ с 9:1 до 10:1 нужно потянуть шатун на 0.97мм
Для поднятия СЖ с 9:1 до 10.5:1 нужно потянуть шатун на 1.4мм
Для поднятия СЖ с 9:1 до 11:1 нужно потянуть шатун на 1.77мм
Для поднятия СЖ с 9:1 до 11.5:1 нужно потянуть шатун на 2.125мм
Думаю идеально будет между 10.5:1 и 11:1.
Хочу поднять СЖ на CA18DE
src, Как потянуть шатун?
11:1 с конвеера на многих современных моторах :wink:
на одной известной киевской атмосферной БМВ была СЖ 12,5:1, и кушала бензин с АЗС, но не всяких и только 98й.
src, а на скока нада потянуть мне?
еще вопрос:
1мм потяжки шатуна = скольки мм торцевания головы, для одинакового эффекта на СЖ??
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot