Просмотр полной версии : Турбо-тюнинг
Давайте в этом топике делиться опытом и теорией по тюнингу ниссановских турбо-моторов !
типа вопрос-ответ
Толково но даже не знаю с чего начать.
От фашки ТТ взять расходомер - $150 на ибэе, куча предложений!
Сам смотрю на них, вот только для атмосферника ИМХО хватит расходомера от RB25DET - он дешевле намного, а главную проблему решает: диаметр у него намного больше чем штатный 48мм...
Не совсем в топик, но.
Вне нехватает турбо ликбеза.
Пат ты не хочешь провести небольшую лекцию.
Шо на шо влияет.
Шо будет если поменять то на это
и вообще теорию
РАСХОДОМЕР
Все себе представляют принцип работы "сеточного" расходомера aka MAF ? Через всё сечение корпуса расходомера "натянута" afaik платиновая сеточка. На неё подаётся напряжение и, за счёт сопротивления, она нагревается. Воздух, который проходит через сеточку, охлаждает её. Чем больше пройдёт воздуха за единицу времени - тем больше сеточка охладится. Так устроен этот датчик. Он откалиброван, а в ЭБУ есть карты, в которых определённое напряжение на МАФе соответствует определённому количеству пропущенного воздуха.
Чтобы повысить мощность - нужно спалить больше топлива, а для этого нужно задуть больше воздуха. При повышении давления наддува турбины, установке другой турбины и т.д. мы пропускаем через расходомер больше воздуха. Любой расходомер рассчитан на какое-то определённое предельное количество воздуха, которое он может правильно посчитать. При превышении этого количества, он будет считать воздух неправильно, либо просто будет выдавать на ЭБУ предельное для расходомера напряжения. В итоге ЭБУ будет лить меньше топлива, чем нужно, что приведёт к переобеднённой смеси и может привести к сгоревшему мотору и турбине !! Именно для того, чтобы обойти эту проблему, и устанавливают расходомеры с большей пропускной способностью ! Самый популярный ниссановский расходомер при тюнинге - от 300ZX Z32 twin-turbo. Но просто так поставить его нельзя.. Его еще нужно "подружить" с ЭБУ. Для этого нужно использовать дополнительную электронику - по крайней мере "мозги" пигги-бек типа (e-manage, S-AFC). Сама по себе установка и настройка более производительного МАФа (равно как и более производительных форсунок, насоса) ничего не прибавит, а установка без настройки только "испортит" рабочую смесь :idea:
Рома, я не пойму, а зачем тебе на SR20DE ставить более производитеный МАФ ? Ты выяснил, какой "предел" твоего родного МАФа ? Я хочу более производительный только лишь потому, что родной по идее "заканчивается" на высоких значениях буста даже на родной Т28 турбине :roll:
Объясню. У меня минимальный диаметр MAF - 48мм. При этом вся остальная воздушная система порядка 70мм. Как ты думаешь, зачем ставят нулевик? А для чего ставят вместо родных "коробок" и сложнх систем прямые трубы? Правильно, для уменьшения сопротивления потоку и уменьшения завихрений. Ведь турба "надует" сколько нужно, а атмосферник "сосёт" сам. Вот для той же цели нужно увеличить ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ MAF, а не количество воздуха, которое он "видит".
KGB_SSSR
07.05.2005, 03:06
О как... а у меня расходомер без платины... по принципу дросельной заслонки... чем больше эта заслонка открыта - тем больше воздуха проходит.. по идее он не такой чувствительный как ваш, зато он меряет не только объем воздуха, но и массу вохдуха, что гораздо важнее
2KGB_SSSR: оба типа расходомеров измеряют масу воздуха. Твой расходомер - ротометрического типа. Основной недостаток повышенное сопротивление потоку,меньшая точность и большая энерционность.
KGB_SSSR
08.05.2005, 16:09
Да на этом форуме о чем не напиши - все у ниссана лучше, а у БМВ хуже:))) только БМВ-шным форумом спою психику и спасаю - там наоборот - все отстой, пропеллеры рулят:))))))
2KGB_SSSR: я тоже с BMW форума :D Буду спасать твою психику здесь! Пропеллеры рулят! :wink: А твой расходомер все равно хуже пленочного!... но пленочные и на BMW есть!
Объясню. У меня минимальный диаметр MAF - 48мм. При этом вся остальная воздушная система порядка 70мм. Как ты думаешь, зачем ставят нулевик? А для чего ставят вместо родных "коробок" и сложнх систем прямые трубы? Правильно, для уменьшения сопротивления потоку и уменьшения завихрений. Ведь турба "надует" сколько нужно, а атмосферник "сосёт" сам. Вот для той же цели нужно увеличить ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ MAF, а не количество воздуха, которое он "видит".
Я так и подумал :wink:
Ром, а есть клубы любителей 100NX ? Ты интересовался наиболее популярными методами тюнинга SR20DE ? :roll:
Просто мне кажется, что задумка с МАФом не стоит свеч... Для этого тебе нужно будет и МАФ сам купить, а потом его еще и с ЭБУ "подружить".. Дорого получится => результат сомнительный => кто сказал, что удастся настроить не хуже, чем сток был ? :roll: я бы на атмосфернике реально заморочился бы в первую очередь с валами и 4-дроссельным впуском :)
Конечно есть клубы любителей 100NX, и куча инфы по тюнингу SR20DE! Кстати, на том же форуме, где и про DET пишут: www.sr20forum.com ! 8) Но там обсуждают стандартные методы тюнинга, а собственно предложенные амерскими конторами, такими как JWT. Валы не хочу менять, потому как всё-таки в планах поставить двигатель SR20VE, то есть весь тюнинг который я сейчас делаю и буду делать - не коснётся двигла как такового, только навесное. Уже купил коллектор впускной родной с ebay.de - АЖЖ за 20 евро с топливной рейкой, форсунками, сбросником! 8) Как приедет - буду его мучать: нарисую чертежи, отдам на завод - пусть делают из него 4-х дроссельный! Вот к тому времени и понадобится большой MAF - и к нему или закажу разработку микропроцессорного "конвертера" уровней, или куплю E-Manage.
Кстати, еще раз объясню, почему нужно менять MAF: диаметр отверстия впускного коллектора КАЖДОГО цилиндра БОЛЬШЕ, чем диаметр впускного отверстия MAF. Поэтому MAF является узким местом воздушной системы. Если будет 4 дросселя и толстый приёмник - тогда это еще больше будет сдерживать поток воздуха.
простейшее описание турботюнинга - простая логика:
все понимают что турба стоит на двигателе для повышения производительности двигателя.
основная задача турбины надуть в цилиндр больший объем воздуха.
НО! при надувании естесственно поднимается давление, поэтому понижают степень сжатия чтоб понизить компрессию(http://express.irkutsk.ru/smi/press/market/98/98_10_22/dvig.htm), т.к. при большом давлении блок может просто расколоться - компрессия + давление воспламенения - это не шутки...
Кроме того вдуваемый воздух охлаждают для уменьшения объема, при этом давление не повышается.
Непосредственно тюнинг:
логично что турбины бывают разные. Разные я имею ввиду размеры.
На всякий случай скажу что разные турбины (с разными размерами - A/R) при одинаковом давлении нагнетают разный объем воздуха. На самом деле вдуть можно скока угодно (скока влезет - скока выдержет блок и остальные детали). Главное помнить что при повышении объема воздуха необходимо повысить объем топлива - ОДНОЗНАЧНО!
Далее - при повышении давления главное понижать степень сжатия а также повышать октановое число топлива - ОДНОЗНАЧНО!
Далее при выборе большой турбы нужно помнить - чем больше турба тем сложнее ее раскрутить!
Вот такие хитрости!
Для повышения расхода топлива можно повысить его давление, увеличить время открытия форсунки, ее размер и т.д. - но это неотъемлимая часть!
Пока что так...
Oleg Coupe
30.05.2005, 18:00
2KGB_SSSR: я тоже с BMW форума :D Буду спасать твою психику здесь! Пропеллеры рулят! :wink: А твой расходомер все равно хуже пленочного!... но пленочные и на BMW есть!
И ты тут!!! :lol: :lol: :lol:
:wink:
2KGB_SSSR: я тоже с BMW форума :D Буду спасать твою психику здесь! Пропеллеры рулят! :wink: А твой расходомер все равно хуже пленочного!... но пленочные и на BMW есть!
И ты тут!!! :lol: :lol: :lol:
:wink:
И мы будем рады видеть здесь почаще! 8) :wink:
Oleg Coupe
30.05.2005, 23:11
2KGB_SSSR: я тоже с BMW форума :D Буду спасать твою психику здесь! Пропеллеры рулят! :wink: А твой расходомер все равно хуже пленочного!... но пленочные и на BMW есть!
И ты тут!!! :lol: :lol: :lol:
:wink:
И мы будем рады видеть здесь почаще! 8) :wink:
Привет :wink: Да уж буду теперь заходить :D Просто Макса (PT730) никак тут увидеть не ожидал :D
ВВЕДЕНИЕ
Цель настоящего руководства показать читателю как посчитать объем и массу воздуха проходящего через двигатель и как выбрать размер турбокомпрессора для подачи этого количества воздуха. Также руководство предложит описание и некоторые расчеты влияния температуры, давления и охлаждения воздуха на производительность двигателя.
Уравнение Объемного Протока (Воздуха) Двигателя
Это уравнение для нахождения объема воздуха входящего в двигатель. Для примера возьмем 231 куб. дюйм с 4-мя цилиндрами. Впускной клапан цилиндра открывается 1 раз каждые 2 оборота двигателя. Так для каждых 2-х оборотов двигателя в него поступает 231 куб. дюйм воздуха. Сколько же это фунтов. А это зависит от давления и температуры воздуха во впускном коллекторе. Но объем всегда 231 куб. дюйм каждые 2 оборота.
Объем воздуха (куб. Фут/мин.)= обороты двигателя x объем двигателя
(1728 x 2)
Закон Идеального Газа/Массовый Проток Воздуха
Закон идеального газа для нас очень удобное уравнение. Оно показывает отношение давления воздуха, температуры, объема и массы (фунты) воздуха. Если известны 3 величины мы можем всегда посчитать 4-ю. Ураснение:
PV=nRT
где Р – абсолютное давление, V – объем, n – относится к кол-ву молекул воздуха, которое является показателем массы (или фунтов) воздуха, R – газовая постоянная и Т – абсолютная температура.
Что такое абсолютная температура? Есть ли нам до этого дело? Конечно есть!
Абсолютное давление – это давление, которое показывает манометр + атмосферное давление. Атмосферное давление равняется 14,7psi на уровне моря.
Пример: манометр показывает 0 psi перед тем как он подключен. Подключаем, надуваем машину и манометр показывает 17 psi. 17 psi – давление манометра, абсолютное давление на уровне моря будет 14,7 + 19 = 33,7.
Давление обозначается psia или psig. "a" – абсолютное давление, "g" давление на манометре. (psi – фунты на 1 квадратный дюйм). Как мы только что показали, 17 psig = 33.7 psia. Идеальный вакуум это 0 psia, или -14.7 psig.
Абсолютная температура это температура в градусах F + 460. Получатся градусы Rankine или R. Если на улице 80 F то абсолютная температура 80+460 = 540 R.
Закон идеального газа может быть организован для вычисления любой переменной. Например, если известно давление, температура и объем то мы можем посчитать фунты воздуха:
n=PV/(RT)
Нам это важно, т.к. мы знаем давление (давление наддува), объем (по расчетам первого пункта), и мы можем легко принять приблизительную температуру. Таким образом мы можем посчитать количество фунтов воздуха, которое двигатель пропускает сквозь себя. И чем больше фунтов тем больше мощность.
Вот закон идеального газа преобразованный в 2 вида, с необходимыми постоянными, очень удобные для нас:
Расчет фунтов воздуха:
n(фунт/мин)= P(psia) x V(куб.фунт./мин) x 29
(10.73 x T(deg R))
Расчет объема воздуха:
V(куб.фут./мин) = n(фунт/мин) x 10.73 x T(deg R)
(29 x P(psia))
ОБЪЕМНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ
Если бы жизнь была идеальна, мы бы могли полностью заполнить цилиндры воздухом. Если бы у нас был наддув 17 psi во впускном коллекторе – то мы бы получали при открытии впускного клапана в цилиндре те же 17 psi до того как клапан закроется. К сожалению такого не случается. При том что в цилиндре остается часть выхлопного газа и ограничение впускных портов и клапанов мы получаем реальное кол-во воздуха, попадающего в цилиндр меньше чем в идеале. Таким образом отношение реального кол-ва воздуха к идеальному есть не что иное как ОБЪЕМНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.
Для вашего обычного двигателя эффективность обычно равна 0,85 (85%). Такие вещи как большие клапана, увеличенные распредвалы, усовершенствованные впуск и выпуск и т.п. приводят эффективность близкой к 1 (100%). С туннельными выпусками некоторые атмосферные двигатели при определенных оборотах имеют даже больше чем 1 объемной эффективности.
При расчете протока воздуха через двигатель необходимо умножить идеальное кол-во воздуха на объемную эффективность – в результате получаем реальное кол-во воздуха, подаваемого в цилиндры:
actual air flow = ideal air flow x volumetric efficiency
Пример:
Время примера. Посчитаем фунты воздуха поступающего в двигатель 2-х разных машин – с интеркулером и без с одинаковыми двигателями. Для обеих машин возьмем объемную эффективность 0,85. У обеих машин обороты двигателя 5000. Какой же объем воздуха в них поступает?
объем, в куб.фут в мин. = 5000 x 231 = 334.2 куб.фут/мин
1728 x 2
Это остается неизменным для обеих машин и с интеркулером и без него – 334,2 куб.фут/мин. При оборотах 5000. Тем не менее, как мы увидим дальше, масса воздуха разная.
Машина без интеркулера. Температура воздуха во впускном коллекторе приблизительно 250 F. Турбина надувает 19psi. Какова же масса воздуха?
Абсолютная температура = 250 F + 460 = 710 R
Абсолютное давление = 19 psig + 14.7 = 33.7 psia
n (фунт/мин)= 33.7 psia x 334.2 куб.фут/мин x 29 = 42.9 фунт возд./мин(идеал)
10.73 x 710 deg R
фунт возд./мин. реал = фунт/мин идеал x объемную эффективность = 42.9 x 0.85 = 36.4 фунт возд./мин
То же но с интеркулером, температура во впускном коллекторе 130 F. Наддув 17 psi.
Абсолютная температура = 130 deg F + 460 = 590 deg R
Абсолютное давление = 17 psig + 14.7 = 31.7 psia
n(фунт/мин)= 31.7 psia x 334.2 куб.фут/мин x 29 = 48.5 фунт возд./мин(идеал)
10.73 x 590 deg R
фунт возд./мин. реал = 48.5 x 0.85 = 41.3 фунт возд./мин
Учтите что даже при меньшем наддуве машина с интеркулером подает большую массу воздуха. Это из-за того, что температура во впускном коллекторе на много меньше чем у машины без интеркулера. А большая масса воздуха дает больше силы.
КОМПРЕССОР
Компрессор - это часть турбины, которая сжимает воздух и нагнетает его во впускной коллектор. Молекулы воздуха всасываются в быстро вращающуюся крыльчатку компрессора и выбрасываются во все стороны внутри улитки. При этом молекулы становятся ближе друг к другу (сжатие). Это повышает их давление.
Для раскручивания компрессорной крыльчатки необходима энергия, которая поступает со стороны «горячей» выхлопной улитки (турбины). Но не вся энергия идет на раскрутку крыльчатки и увеличение давления. Часть энергии идет именно на нагрев воздуха. Все из-за того что мы низкие существа не можем построить идеальный двигатель. Тогда вся энергия шла только на образование давления. Вместо этого, из-за конструкции компрессора, молекулы воздуха бьются друг об друга и стенки улитки, именно из-за этого повышается температура. То же самое происходит с руками, если их потереть друг о дружку из-за силы трения. Трение между компрессором и молекулами воздуха, а также и между самими молекулами также нагревает воздух.
Если разделить количество энергии, идущее на создание давления, на общее количество энергии, идущее на компрессор, то мы получим эффективность компрессора (всей турбины).
Например, если компрессор имеет эффективность 70% - это значит что всего 70% идет на образование давления, а 30% идет на нагрев. Именно поэтому мы стремимся за высокоэффективными компрессорами; больше энергии идет на создание наддува и меньше на нагрев воздуха. Турбины – это компрессоры центробежного типа. Они так называются потому, что используется центробежная сила, которая выбрасывает молекулы воздуха из центра улитки с крыльчатки к внешним стенкам улитки – это и создает давление. Наибольшая эффективность таких турбин обычно колеблется от 70% до 80%.
Если температура растет на много сильнее, чем вы повышаете давление, вы можете добиться всего несколько дополнительных фунтов, а на температуре проиграть – как результат – потеря мощности.
На сколько же горяч воздух, выходящий из компрессора?
Вот уравнение для расчета температуры воздуха после компрессора:
Tвых. = Tпод. + Tпод. x [-1+(Pвых./Pпод.)0.263]
эффективность турбины
Пример: температура подачи 70 F, давление подачи -0,5 psig (небольшое разрежение), давление на выходе 19 psig, эффективность турбины 72%. Получаем:
Tпод.= 70 F + 460 = 530 R
Pпод.= -0.5 psig + 14.7 = 14.2 psia
Pвых.= 19 psig + 14.7 = 33.7 psia
Pвых./Pпод. = 33.7/14.2 = 2.373 (это компрессия турбины)
Tвых. = 530 + 530 x (-1+2.3730.263 ) = 717.8 R - 460 = 257.8 F
0.72
Таким образом, мы имеем теоретическую температуру воздуха после турбины 257,8 F. Естественно возникает желание поставить интеркулер для охлаждения воздуха, перед тем как он попадет во впускной коллектор!
Компрессоры не всегда работают на одинаковом давлении. Давление воздуха на выходе из компрессора зависит от объемного протока самого компрессора (не фунты воздуха, а куб. фунт/мин. – грубо говоря, объем или размер улитки) и кол-ва оборотов крыльчатки. Производительность компрессора может быть показана на графике серией кривых. Ниже приведена компрессорная диаграмма.
http://io.com.ua/img_a/00087852.jpg
Внизу ось фунт/мин. – это кол-во воздуха, которое компрессор прогоняет через себя, скорректировано для стандартного давления и температуры. Практика стандартной индустрии – представлять эту часть графика в реальном объемном протоке (например, куб. фут/мин.) т.к. компрессия постоянна для данного объемного протока и скорости крыльчатки, не для данного массового протока. К сожалению они так не сделали и теперь для использования кривых Turbonetics ® нам необходимо вычислять фунты воздуха и корректировать их реальную температуру и давление под стандартные значения.
Левая часть графика показывает отношение давления воздуха на выходе из компрессора к давлению на входе (величины абсолютные).
Существует 2 разных набора кривых на графике: кривые эффективности и кривые оборотов крыльчатки. Область с линиями – «конверт работы». Компрессор лучше всего работает внутри этого конверта. Он будет также работать и за пределами конверта правее, но с меньшей эффективностью. Левее видим "surge limit" это граница, левее которой компрессор работает непредсказуемо. Видно что ему просто не хватает воздуха и он может давать обратную тягу, обычно из-за маленького размера улитки. Это приводит к сильным повреждениям.
Рекомендуется выбирать турбину с наивысшим показателем эффективности для наивысшего крутящего момента машины. При этом при наивысших оборотах двигателя турбина будет давать эффективность не менее 60%.
Вот как следует читать график.
Посчитайте фунты воздуха при наибольшем крутящем моменте. В нашем примере это был 41,3 фунт/мин при давлении подачи -0,5 psig и температуре подачи 70 F. Теперь необходимо скорректировать к стандартной температуре и давлению.
Скорректированный проток = реальный проток x (Tпод./545)0.5
(Pпод./13.949)
Заметьте мы используем 13,949 т.к. все замеры у нас в psia вместо дюймов Меркури.
13.949 psia = 28.4 дюймов Меркурии абсолют..
29.92 дюймов Меркури атмосферное давление на уровне моря, так 29.92 - 28.4 = 1.52 дюймов Меркурии вакуума.
Это их стандартное давление всасывания.
Стандартная температура 545 R, или 545 - 460 = 85 F.
Итак мы корректируем проток с 70 F и -0,5 psig до 85 F и -0,75 psig (или 13,949 psia, или 0,75 psi вакуума, или 1,5 дюймов Меркурии вакуум, или как вам будет угодно). Но температура и давление должны быть абсолютными.
Tпод. = 70 + 460 = 530 R
Pпод. = -0.5 + 14.7 = 14.2 psia
Скорректированный проток = 41.3 x (530/545)0.5 = 40.0 фунт/мин
(14.2/13.949)
Отмечаем точку на нижней оси и проводим прямую вверх.
Следующий шаг определить компрессию, используя абсолютные давления. На нашем примере у нас 17 psi во впускном коллекторе. Возьмем приблизительно потерю во впускном тракте от компрессора до коллектора 3 psi, таким образом, давление на выходе из компрессора 3+17=20 psig. На подаче мы имеем -0,5 psig.
Получаем:
Pвых./Pпод. = (20 + 14.7) = 2.44
(-0.5 + 14.7)
Находим на оси слева точку 2,44 и проводим вправо прямую до пересечения с проведенной вертикалью. Это и есть та область где будет работать турбина.
ВАЖНО!
Хочу описать то, что я собираюсь сделать со своим двигателем.
Прошу после описания поправить меня, если я что-то забыл или не правильно собрадся сделать. Прошу корректировать только в случае 100% уверенности или же в ином случае писать просто как мнение "может быть".
По окончании двигатель должен иметь 360 лошадиных сил:
1. Естесственно новая турбина GT2535R, хотя еще не решил до конца... Нужно очень точно высчитать сколько мне надо будет воздуха при определенном давлении при разных внешних условиях...
2. Новый интеркулер. Такой как у Пата или даже больше.
3. Новый воздушный тракт 75 мм, так как интеркулер имеет именно такие диаметры входа/выхода.
4. Новый выпуск 75 мм. Также выпуск включает в себя новый равнодлинный коллектор + раздвоенный дамп.
5. Регулятор давления топлива с манометром.
6. Новые форсунки 650сс или около того.
7. Топливный насос от Z32.
8. MAF от Z32.
9. Кованые поршни.
10. Распредвалы с увеличенными градусами открытия.
11. Новая прокладка под голову для понижения степени сжатия.
12. Топливный контроллер.
13. Буст контроллер.
Если что забыл - напомните пожалуйста.
Задавайте вопросы если что-то кажется лишним.
Спасибо заранее.
Напиши хоть ориентировочно производителей и модели комплектующих, которые собрался заказывать. А то "впуск 75мм" слишко условно звучит, трудно подсказать, что-то конкретное.
- Ставь датчик EGT, иначе есть шанс спалить мотор.
- Если меняешь поршни, то понижай СЖ за счет них, а не прокладкой.
- усиленные болты(шпильки) головки блока типа ARP.
+ датчик ЕГТ однозначно нужен + широкополосный лямбда-зонд для настройки
3. Можно взять интеркулер и с 50мм входом/выходом. К тому же, выход с турбины 2530 будет не более 50 мм (у меня на 2871 50мм), а дроссель у тебя тоже далеко не 76 мм.. В общем, чем больше диаметр - тем в среднем лучше, конечно же, но скажу по опыту, что от турбины до дросселя пускать 75 мм - головняка будет намного больше с "прокладыванием пути".. :roll:
4. Равнодлинный коллектор вовсе не обязательно..заводской чугун намного крепче, нерж имеет свойство лопаться по швам.. нерж коллектор выигрывает больше по другим причинам - можно вставить датчик ЕГТ прямо в коллектор, приварив туда гайку.. К тому же, тюниховые нерж коллекторы под фланец Т3 "смотрят" вверх (в отличие от заводского с фланцем Т2), что дает возможность разместить турбину выше, тогда монтаж и проводка воздушного тракта будет легче .....
6. понадобятся 555сс максимум ! они рассчитаны минимум на 400 сил на 4 цилиндрах !
7. нафиг от З32.. поставь новый Валбро 255 ! проверенный вариант. до 600 сил примерно :wink:
8. Согласен, стандартное решение. Хотя себе я еще поставить не успел :roll: Но, что самое интересное, на бусте 1,6 на моей турбине я все-таки не уперся в 5V... :shock: Можно задуматься :roll:
10. Валы я бы так сразу не заказывал ! на атмосферниках это панацея, а на турбо лучше взять более "высокую" турбу с бОльшим значением A/R турбины.. По крайней мере на низкаих оборотах будут нормальные фазы
и еще в таком варианте я бы подумал о более холодных свечах...
Валы можешь ставить без проблем, только подбери с нормальным временем открыти и + разрезные шестерни, сможешь изменить перекрытие. Валы значительно увеличат коэффициент наполнения.
Забыл, забыл....
с таким списком тебе еще и полт понадобиться....
беру не дорого! :wink:
Напиши хоть ориентировочно производителей и модели комплектующих, которые собрался заказывать. А то "впуск 75мм" слишко условно звучит, трудно подсказать, что-то конкретное.
- Ставь датчик EGT, иначе есть шанс спалить мотор.
- Если меняешь поршни, то понижай СЖ за счет них, а не прокладкой.
- усиленные болты(шпильки) головки блока типа ARP.
Я впуск буду заказывать через ебэй. Не помню щас производителя, но полный комплект идет именно под СА18 турбо.
Просветите что такое датчик ЕГТ
Как понизить степень сжатия за счет поршней если они будут того же размера что и старые? Шатуны менять не собирался.
На счет болтов головки - тоже есть на ебэй и именно АРП!
Спасибо за комментарий.
+ датчик ЕГТ однозначно нужен + широкополосный лямбда-зонд для настройки
3. Можно взять интеркулер и с 50мм входом/выходом. К тому же, выход с турбины 2530 будет не более 50 мм (у меня на 2871 50мм), а дроссель у тебя тоже далеко не 76 мм.. В общем, чем больше диаметр - тем в среднем лучше, конечно же, но скажу по опыту, что от турбины до дросселя пускать 75 мм - головняка будет намного больше с "прокладыванием пути".. :roll:
4. Равнодлинный коллектор вовсе не обязательно..заводской чугун намного крепче, нерж имеет свойство лопаться по швам.. нерж коллектор выигрывает больше по другим причинам - можно вставить датчик ЕГТ прямо в коллектор, приварив туда гайку.. К тому же, тюниховые нерж коллекторы под фланец Т3 "смотрят" вверх (в отличие от заводского с фланцем Т2), что дает возможность разместить турбину выше, тогда монтаж и проводка воздушного тракта будет легче .....
6. понадобятся 555сс максимум ! они рассчитаны минимум на 400 сил на 4 цилиндрах !
7. нафиг от З32.. поставь новый Валбро 255 ! проверенный вариант. до 600 сил примерно :wink:
8. Согласен, стандартное решение. Хотя себе я еще поставить не успел :roll: Но, что самое интересное, на бусте 1,6 на моей турбине я все-таки не уперся в 5V... :shock: Можно задуматься :roll:
10. Валы я бы так сразу не заказывал ! на атмосферниках это панацея, а на турбо лучше взять более "высокую" турбу с бОльшим значением A/R турбины.. По крайней мере на низкаих оборотах будут нормальные фазы
и еще в таком варианте я бы подумал о более холодных свечах...
3. я видел на ебэй продают дроссель 90мм, думаю не помешает. кстати на СР20 тоже есть. Проложить после интеркулера воздушку не проблема. Я тебе говорил из чего я ее сделаю. До кулера согласен, она поплавится, если предположить что из турбины выходит воздух с температурой более 100 градусов.
4. коллектор который я беру имеет швы только у фланцев. коллектор не "топмаунт" и имеет фланец т25. с ним идет дамп с гайкой для лямбды. что такое ЕГТ?
6. на сколько процентов работают 555сс при 400 л.с. Я знаю что в для нормальной долговременной работы форсунок они должны работать на 75-80% максимум.
7. хотел валбро, но умные люди, которые сталкивались с этим насосом сказали что он весь пластмассовый и ходит очень короткое время. а цена действительно замечательная.
8. при таких вливаниях финансов 150-200 долларов не будут играть роли. он именно столько стоит на ебэй в хорошем состоянии.
10. про валы думаю исключительно для того что сказал РТ730, для большего наполнения цилиндров при меньшем давлении. да действительно большее А/Р дает больше массу воздуха, но сильно большое А/Р тоже опасно.
Просветите на счет холодных свечей!
Спасибо
Забыл, забыл....
с таким списком тебе еще и полт понадобиться....
беру не дорого! :wink:
вот это написал.... я хотел сказать ПИЛОТ... :lol:
Забыл, забыл....
с таким списком тебе еще и полт понадобиться....
беру не дорого! :wink:
вот это написал.... я хотел сказать ПИЛОТ... :lol:
та да! на такую машинку пилотов будет хоть отбавляй! :)
Забыл, забыл....
с таким списком тебе еще и полт понадобиться....
беру не дорого! :wink:
вот это написал.... я хотел сказать ПИЛОТ... :lol:
та да! на такую машинку пилотов будет хоть отбавляй! :)
ну не скажи, культура камикадзе у нас не сильно развита! :lol:
Понял наконец что такое ЕГТ - датчик температуры выхлопа в коллекторе... :)
Посчитал размер тырбины на своего СА18... Оказалось все очень просто - это GT2860RS! Но задумался над оборотами... Турбина работает с эффективностью около 75%, и надувает 25-30 фунтов в минуту при П2/П1 2,15-2,75, НО!!! при этом ее обороты около 130000... т.е. при оборотах двигателя порядка 5000(+-500)... это не хорошо...
задумываюсь о топмаунт с гибридом Т3! чтоб горячая улитка имела меньший А/Р. Тогда обороты двигателя снизятся до 4000(+-300-500)... обратная сторона медали - возникает большой подпор газа перед крыльчаткой - могут не спасти даже увеличенные распредвалы :( хотя топмаунт равновыпускной с увеличеным сечением - может хоть как-то выручит...
посчитал интеркулер - до 385 сил (т.е. с небольшим запасом) - длина 45см, высота 20см, толщина 7,5см.
пока все... далее форсунки...
Oleg Coupe
11.07.2005, 17:03
По окончании двигатель должен иметь 360 лошадиных сил:
1. Естесственно новая турбина GT2535R, хотя еще не решил до конца... Нужно очень точно высчитать сколько мне надо будет воздуха при определенном давлении при разных внешних условиях...
2. Новый интеркулер. Такой как у Пата или даже больше.
на 360 больше не надо
3. Новый воздушный тракт 75 мм, так как интеркулер имеет именно такие диаметры входа/выхода.
4. Новый выпуск 75 мм. Также выпуск включает в себя новый равнодлинный коллектор + раздвоенный дамп.
5. Регулятор давления топлива с манометром.
при наличии электронного топливного контроллера это АБСОЛЮТНО бесполезная вещь
6. Новые форсунки 650сс или около того.
на 360сил хватит 450-500сс
я посмотрел по графикам - мне нужны 600сс, чтоб они работали на 65-70%
Oleg Coupe
11.07.2005, 17:15
я посмотрел по графикам - мне нужны 600сс, чтоб они работали на 65-70%
зря.
чего зря??? это рекомендации всех зарубежных тюниховых мастерских... я смотрел в основном по ниссанам... все рекомендуют не более 80%... а лучше шоб был запас в 25-30%
Oleg Coupe
11.07.2005, 17:50
чего зря??? это рекомендации всех зарубежных тюниховых мастерских... я смотрел в основном по ниссанам... все рекомендуют не более 80%... а лучше шоб был запас в 25-30%
стандартная формула рассчета: Произв.сс/5*Nцил = мощность при 80-85% скважности. И это абсолютно нормально.
на 360сил это 450кубов.
Я знаю что в для нормальной долговременной работы форсунок они должны работать на 75-80% максимум.
Только подумай над тем как ты сможешь ДОЛГОВРЕМЕННО эксплуатировать мотор на оборотах макс. мощности. Ты будешь месяц без перерыва валить на скорости 250км/ч газ впол или как?
Если у тебя мотор в пике выдает 360сил то это же не значит что у тебя форсунки постоянно нагружены на 80%. Даже на драге у тебя суммарно в районе оборотов макс мощности мотор находится секунд 5. Поэтому гоняться за 65% на оборотах макс мощности просто безсмысленно. И кроме того что будет труднее настроить впыск на холостых и к чертям съедет карта зажигания ничего полезного от использования 600сс против 450сс в твоем случае не будет.
Я все сказал. :lol:
спасибо... :) тогда может на 500 остановлюсь... или 555 :)
а у Пата из-за чего прогорело??? не из-за незватки ли бенза?
Oleg Coupe
11.07.2005, 18:19
а у Пата из-за чего прогорело??? не из-за незватки ли бенза?
Скорее всего из-за глючащих б.у. форсунок. Когда их поставили 2 вообще не открывались....их оживили довольно оригинальным :wink: способом и они заработали, но некие глюки по топливу преследовали и потом.
можно вопрос?
на 350z видил турбо кит, на амереканском сайте, в общем смысл в чём автомат не загнётся если прикрутить? и потянет ли он вообще?
можно вопрос?
на 350z видил турбо кит, на амереканском сайте, в общем смысл в чём автомат не загнётся если прикрутить? и потянет ли он вообще?
Оно то можно, но дело в том стоит ли ? Лучше смени вначале автомат на механику, машина не загнется, а чей кит ?
Ростик, ты бы так с горяча не рубил если не уверен на 100%...
Менять автомат на механику в машине за 50 кусков зелени (или ваще евро) это верх расточительности! Я уверен там есть спорт режим!
С установкой турбины там будет около 350 кобыл а то и все 400... это шоб двигатель не умер...
Коробка должна выдержать, но лучше обратиться к ее механическим характеристикам, там все должно быть указано. Я думаю что она расчитана и на большее...
Ростик, ты бы так с горяча не рубил если не уверен на 100%...
Менять автомат на механику в машине за 50 кусков зелени (или ваще евро) это верх расточительности! Я уверен там есть спорт режим!
С установкой турбины там будет около 350 кобыл а то и все 400... это шоб двигатель не умер...
Коробка должна выдержать, но лучше обратиться к ее механическим характеристикам, там все должно быть указано. Я думаю что она расчитана и на большее...
Я знаю что дорого, но все же, автомат это изврат, знаю т.к. сам на нем езжу
Я знаю что дорого, но все же, автомат это изврат, знаю т.к. сам на нем езжу
не на самом деле автомат работает здорово, нет потерь практически на переключениях...
Не надо автомат менять. Я видел ролик где 350z битурбо ездит, в ней 1300л.с. ..... на автомате :D
Просто для того чтобы с таким количеством здоровья (1300) справиться, механика не катит.
Просто для того чтобы с таким количеством здоровья (1300) справиться, механика не катит.
да там и автомат будет шлифовать на месте пока резина не сгорит и диски не сотрутся :lol:
да там и автомат будет шлифовать на месте пока резина не сгорит и диски не сотрутся :lol:
так это ж не гут, как на мой взгляд чем меньше шлифа тем веселее поедит.
но можно и шлифануть, газ с тормозом зажать одновременно и в путь..)
совершенно верно... поэтому на самом деле лучше механика - на ней ты спокойно регулируешь старт сцеплением... хотя на новой машине как у тебя должен быть антибукс...
совершенно верно... поэтому на самом деле лучше механика - на ней ты спокойно регулируешь старт сцеплением... хотя на новой машине как у тебя должен быть антибукс...
есть антибукс, но он отключается кнопочкой...
ну тогда ника не отрегулируешь.... только газом... :))))
В том-то и смысл что для регулировки момента на колесах с механикой и 1300 силами нужен сильно продвинутый драйвер. Коробку одним движением убить же можно. С автоматом намного проще, а потери от автомата при такой мощности мизерные.
В том-то и смысл что для регулировки момента на колесах с механикой и 1300 силами нужен сильно продвинутый драйвер. Коробку одним движением убить же можно. С автоматом намного проще, а потери от автомата при такой мощности мизерные.
согласен, очень много супер каров с большой мощностью ездят с автоматами, он сглаживает недастатки драйвера, да и более надёжно на 402м..
нет! это не наш метод!!! :)
должно быть все правильно... автомат - коробка для барышень... сугубо личное мнение... :)
Если мы говорим про такой табун под капотом, то игра сцеплением превратит то самое сцепление в расходный материал.
То есть одна замена масла - одно сцепление :lol:
кто-то может перевести 400 lbs/ft в нормальные единицы???
это сила(момент) которую выдерживает сцепление...
200smax
кто-то может перевести 400 lbs/ft в нормальные единицы???
это сила(момент) которую выдерживает сцепление...
Какое именно сцепление выдерживает?
По делу - 500 lbs-ft это 540 Nm. У ракеты с 1300 силами я думаю тяги раза в два побольше.
http://www.tdiclub.com/misc/conversions.html
для са18 я нашел... 315 баксов - диск, корзина, выжимной + инструмент... здесь выйдет в 400 - 450...
Просто для того чтобы с таким количеством здоровья (1300) справиться, механика не катит.
Да катит "механика"... Только далеко не стоковая... Такие мощности (1,300) надувают только для драга.. Не может быть и речи о ручном старте и "игре сцеплением" - в таком драгстере обязательно будет лаунч-контроль, который будет позволять и раскручивать турбину без нагрузки, и во время старта держать уровень пробуксовок на фиксированном уровне и т.д. :idea:
Просто для того чтобы с таким количеством здоровья (1300) справиться, механика не катит.
Да катит "механика"... Только далеко не стоковая... Такие мощности (1,300) надувают только для драга.. Не может быть и речи о ручном старте и "игре сцеплением" - в таком драгстере обязательно будет лаунч-контроль, который будет позволять и раскручивать турбину без нагрузки, и во время старта держать уровень пробуксовок на фиксированном уровне и т.д. :idea:
:lol: загрузил...
По существу!
Стоковые распредвалы имеют следующие параметры:
выпуск: градус открытия 248, высота подъема 8,5
впуск: градус открытия 240, высота поднятия 7,8
Хочу поставить HKS такие:
выпуск: градус открытия 256, высота подъема 8,53
впуск: градус открытия 256, высота поднятия 8,53
А теперь вопрос к знатокам:
Что надо изменить в двигателе для нормальной работы вышеуказанных валов?
Еще один вопрос!
стоковые форсунки 370сс в убитом состоянии!
что лучше поставить 444сс или 600сс ?
будут ли они сильно переливать без топливного контроллера или мозги сами отрегулируют время открытия по смеси?
[quote="200smax"]или 600сс ?quote]
а насоса хватит? :roll:
должно хватить... если нет то поменяю... :)
Еще один вопрос!
стоковые форсунки 370сс в убитом состоянии!
что лучше поставить 444сс или 600сс ?
будут ли они сильно переливать без топливного контроллера или мозги сами отрегулируют время открытия по смеси?
Будут переливать. Обратная связь по лямбде это только для небольшой корректировки.
Еще один вопрос!
стоковые форсунки 370сс в убитом состоянии!
что лучше поставить 444сс или 600сс ?
будут ли они сильно переливать без топливного контроллера или мозги сами отрегулируют время открытия по смеси?
Когда я поставил 555 вместо 370 (=в 1,5 раза), мозги успевали адаптироваться и в статическом движении, и при небольшом разгоне... При быстром разгоне - мгновенный перелив и пук-пук-пук :lol: если IQ наших мозгов примерно одинаков :wink: :wink: :lol: то из точки А до точки Б доедешь без коррекции МАФ без проблем :roll:
Так кто мне скажет ответ на такой вот вопрос:
Стоковые распредвалы имеют следующие параметры:
выпуск: градус открытия 248, высота подъема 8,5
впуск: градус открытия 240, высота поднятия 7,8
Уже выиграл и оплатил HKS такие:
выпуск: градус открытия 256, высота подъема 8,53
впуск: градус открытия 256, высота поднятия 8,53
Что надо делать при их установке???
Как регулировать???
Как поднимать холостой ход???
Чем это чревато???
Становиться будут вместе с 600сс форсунками, с-афц + авц-д...
Углы небольшие, сильно колбасить не должно. На всякий случай взять разрезные шестерни, чтобы регулировать угол перекрытия.
спасибо....
а хх не надо поднимать обороты?
теоретически мотор на таких валах будет работать идеально без шестерен, чипа и поднятых х.х., если метки на валах не отличаются от стоковых и валы не будут развернуты на раннее открытие впускного клапана и высокий подьем в момент перекрытия. И еще обрати внимание, некоторые валы HKS требуют полировку кулачков на станке перед установкой.
Эти не требуют - они б/у, но в великолепнейшем состоянии....
Как тока приедут - сфоткаю и выложу :)
Спасибо за консультацию :) Очень ценю!
Наконец-то хоть какие-то разговоры по теме, а то сплошной флуд и лирика... :)
Инфа для владельцев СА18...
Для этого двигателя при подъеме мощности до 380-300 л.с. достаточно поствить GT28RS турбину... При этом двигатель должен справиться с такой нагрузкой... Я имею в виду поршневую... При этом давление турбины должно быть 1,5 атмосферы и интеркулер должен охлаждать воздух на 50%... Еще необходимо поставить форсунки 444 достаточно, но не меньше!
На счет топливного насоса - пока не знаю... На счет мозгов - однозначно буст контроллер и топливный контроллер + ЕГТ + показания лямбды + буст манометр...
Мож чего забыл, голова под вечер не варит уже, но вроде все...
ОСНОВНАЯ ТЕМА СООБЩЕНИЯ БЫЛА ПРО ТУРБИНУ!
Именно ее я себе куплю в скором будущем.
Если кто-то хочет поднимать мощность повыше - тогда вам надо GT3076R - до 350-380 сил. Но тут уже при давлении около 2 атмосфер и с форсунками 555 ну и т.д. и т.п....
Насос очень желателен. На 1.5 бара в пике наддува производительность насоса резко может упасть в разы... мотор сгорит, как мессершмидт.
Согласен! Как на счет WALBRO? Кто-то что-то слышал??? Какие отзывы??? Как долго ходят???
Конечно слышали.
Ходит нормально, если не с галимых и-бэев. Надо определиться какая модель тебе подходит. не знаю как на Ниссан, но на БМВ становится почти так же как оригинальный насос.
Oleg Coupe
14.09.2005, 22:46
А модель там только одна и есть которую все юзают: GSS342 255 l/h, hi pressure.
Oleg Coupe
14.09.2005, 22:54
Инфа для владельцев СА18...
.....
Если кто-то хочет поднимать мощность повыше - тогда вам надо GT3076R - до 350-380 сил.
блин, какие 350сил...GT3076R, она же GT30R, это турбина на 500-550 сил в зависимости от АР турбинной части. Для мотора 1.8 это большая турбина.
Ему лучше 3071 которая 400 hp rated, да с маленьким АР.
Инфа для владельцев СА18...
.....
Если кто-то хочет поднимать мощность повыше - тогда вам надо GT3076R - до 350-380 сил.
блин, какие 350сил...GT3076R, она же GT30R, это турбина на 500-550 сил в зависимости от АР турбинной части. Для мотора 1.8 это большая турбина.
Ему лучше 3071 которая 400 hp rated, да с маленьким АР.
Олег, а что ты предложешь на GA16DE?
В штатх часто тулят и 195, и 225... Правда там не всегда Валбро. Видел ВВК. На Хонды компрессорные - Эдельброк.
GT3076R:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/images/catalog/Turbochargers/gt30_images/GT3076R_700382_12_comp_e.gif
На моторе 1,8 она будет давать 380 сил! При Р2/Р1 = 3,26 т.е. при наддуве 2 атмосферы, при охлаждении воздуха более чем в 2 раза, при смеси 13:1...
Чем меньше А/Р горячей улитки тем меньше отходящих газов надо для бысрейшей раскрутки колеса... Этой турбины будет мало для 500 силю... Давление на этой турбине должно быть порядка 3 атмосфер :))))))))))))) Короче тяжко на 1,8 такие мощности иметь, но возможно...
Для сравнения:
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/images/catalog/Turbochargers/gt30_images/GT3071R_700382_20_com_e.gif
Кстати, Олег, есть очень важный вопрос! К тебе как к уже съевшему все это...
Есть Е46 320 с 2,2 6-кой... Хотели компрессор, но согласились на турбину!
Коллектор самому делать надо или есть где-то готовые с фланцами Т3 или Т25???
Для снабжения турбины маслом необходимо кит под масляный фильтр или где-то в другом месте можно взять подачу???
Можно ли поставить на нее С-АФЦ или что-то похожее???
Что еще кроме топлива надо регулировать (я так понимаю зажигание, еще что-то...)
2.2 объем маловат, мотор все равно вскрывать что бы понизить СЖ, можно менять колено и шатуны, получит 2.5 или пробавать 2.7 строкером, но там с низкой СЖ и прочностю поршней трудно. Лучше всего ставить как было у Олега, Е-Менедж со всеми приблудами: там и топливо, и зажигание и буст.
понял... как на счет коллектора??? или просто переходних сварить самодельный и все??? наверное самый безболезненный вариант... видел как делали переходник на ево7... неплохо получилось...
Коллектор лучше купить, у Олега же стоит, красивый, пафосный коллектор!
И валы поставить Шрик или Дбилас. Даже лучше всетаки Шрик.
где купить и сколько стоит??? я не находил нормальной цены, а те что находил - заоблачные суммы...
Там не очень заоблачная но баксов 800 будет.
это супер заоблачная... Но я всеже скажу - они богатые, раз хотели взять кит Вортековский... а он 5,5 тонн стоит... :)
Oleg Coupe
15.09.2005, 14:46
На моторе 1,8 она будет давать 380 сил! При Р2/Р1 = 3,26 т.е. при наддуве 2 атмосферы, при охлаждении воздуха более чем в 2 раза, при смеси 13:1...
Чем меньше А/Р горячей улитки тем меньше отходящих газов надо для бысрейшей раскрутки колеса... Этой турбины будет мало для 500 силю... Давление на этой турбине должно быть порядка 3 атмосфер :))))))))))))) Короче тяжко на 1,8 такие мощности иметь, но возможно...
независимо от мотора она способна прокачать 50+фунтов в минуту воздуха, это 500+ сил, если 1.8 не способен всосать и переварить столько воздуха что бы выдать эти 500лс, то спрашивается зачем на него ставить такую турбину? :))) (что я и написал в первом посте)
по БМВ, С-АВЦ там как мертвому припарки, там надо ставить полный комп с управлением топливом, зажиганием и что бы это все еще работало с учетом МАП-а, потому что МАФ запрет нафиг в 5.0в на половине буста и он воздух перестанет мерять. Там все не так просто как кажется. У меня знакомые тоже в этом году пытались турбо бмв построить, сварили коллектор и...и за лето спалили три мотора, причем каждый не прожил и недели. Они шли своим путем и советов слушать не хотели. В результате машина второй месяц стоит с разобраным мотором и четвертый палить они не спашат уже. Если денег дофига - дерзайте, учитесь.
Oleg Coupe
15.09.2005, 14:54
это супер заоблачная... Но я всеже скажу - они богатые, раз хотели взять кит Вортековский... а он 5,5 тонн стоит... :)
Хороший коллектор на М50/М52 стоит 1800 долларов только в США. Такой "убогий" как у меня, 500 там. Самопальный коллектор для турбомашины - хороший способ купить клиенту новый авто после пожара под капотом от лупнувшего колхоза. Были уже таки случаи у тех кто считает фирменные цены заоблачными. :(
100%!
Горят как фашистские танки!
Спасибо за советы. Учтем...
Я говорил с тем кто будет заниматься этой херней всей... Он собирается поставить маленькую турбинку и дуть всего 0,5 атмосферы... Надеется что мозг воспримет все это нормально... Его проблемы... Мое дело было предупредить... :)
На счет 1,8 - он всасет 50 фунтов фоздуха! Всасет и больше, но при каком давлении :) Скай например 2,6 турбо выдает 700 коняк при давлении 2,8 атмосферы. т.е. в 1,8 надо дунуть 4 атмосферы... Согласен? Естественно про сток не идет речь - при таких мощностях...
2 200smax: ты лучше тогда поменьше учавствуй в этой стройке...) Потом хозяин сгоревшей авто скажет, что это все ты насоветовал, как за 2000 баксов затюнить атмо мотор )
Oleg Coupe
15.09.2005, 15:46
На счет 1,8 - он всасет 50 фунтов фоздуха! Всасет и больше, но при каком давлении :) Скай например 2,6 турбо выдает 700 коняк при давлении 2,8 атмосферы. т.е. в 1,8 надо дунуть 4 атмосферы... Согласен? Естественно про сток не идет речь - при таких мощностях...
так я и говорю что если 1.8 мотор не разжат так что бы всосать 50фунтов то зачем на него ставить турбину с производительностью 50фунтов что бы потом ее использовать на 60%? Не лучше ли поставить турбину с производительностью 350фунтов и иметь те же силы, но дуть турбина будет не с 6000, а с 4000. Вот о чем речь идет.
Да это все понятно как дети в школу... Короче, спор в одну сторону... Мы друг другу говорим одно и тоже только разными доводами :lol:
2 РТ730 - я ваще не полезу туда... Я советовал бы если бы все делалось по правилам, а так я только детальки найду... :)
Oleg Coupe
15.09.2005, 17:33
Да это все понятно как дети в школу... Короче, спор в одну сторону... Мы друг другу говорим одно и тоже только разными доводами :lol:
ну как сказать :) вот с этой фразой я совсем не согласен ни с какой стороны:
Если кто-то хочет поднимать мощность повыше - тогда вам надо GT3076R - до 350-380 сил.
в ней надо или менять турбину или цифры мощности. :D
Oleg Coupe
15.09.2005, 17:38
Олег, а что ты предложешь на GA16DE?
Сорри не заметил тогда этот пост. Я не силен в маркировках ниссановских моторов которые не SR2xDET, но так понимаю это атмосферник. Честно, думаю что с ним нет смысла ничего делать в больших бюджетах. Если правильно ставить наддув, то будет слишком дорого для такого мотора...это совсем маньяком надо быть.
а он такой и есть... :lol:
на счет ГТ3071 и 3076 - разница между ними не очень большая... я согласен что 71 быстрее раскрутится но воздуха даст меньше.. И у 76-й есть горячая улитка 0,64 АР... По картам ее максимум 52-53 фунта...
Такой объем она начинает давать только при давлении не менее 1 атмосферы наддува и оборотах колеса более 115000... 71-е такого не дают... у них там кажись 45 максимум... может и нет... ща облом карты открывать...
Спор будет намного продуктивнее если объяснить как с картами разбираться и какие параметры следует учитывать... хотя это лекция на 3 часа с кучей формул :lol: :lol: :lol:
Oleg Coupe
15.09.2005, 18:59
а он такой и есть... :lol:
на счет ГТ3071 и 3076 - разница между ними не очень большая... я согласен что 71 быстрее раскрутится но воздуха даст меньше.. И у 76-й есть горячая улитка 0,64 АР... По картам ее максимум 52-53 фунта...
Такой объем она начинает давать только при давлении не менее 1 атмосферы наддува и оборотах колеса более 115000... 71-е такого не дают... у них там кажись 45 максимум... может и нет... ща облом карты открывать...
Спор будет намного продуктивнее если объяснить как с картами разбираться и какие параметры следует учитывать... хотя это лекция на 3 часа с кучей формул :lol: :lol: :lol:
Разница между ними в 100сил и 3071 начнет дуть на 1.8 1200 раньше чем 3076Р, а согласись турбозона с 4000 или 5200 это все же очень большая разница при ежедневной езде и если не планируется снимать больше 400лс то зачем отправлять себе такой большой диапазон оборотов в турбояму.
З.Ы. 3071 чудесно бывает с .63 AR:
3071 Turbo is the newest addition to the Garrett Ball Bearing Line up. It fills in the requirements for small displacement 4 cyl. engines and has a excellent response characteristics. It spools up 1,000 RPM sooner than the older GT30R. The Dual Ball Bearing GT3071R Turbo comes assembled with T3 style turbine housing with T3 inlet flange. Turbine housing style available in Standard GT or with T3/T4 Ford Style 5 bolt turbine housing. Compressor housing is T04E frame size with 2.00 outlet. Compressor inlet is available with 2.75 or 4.00 inlet.
Turbine
-Wheel: 60mm w/ 84 trim
-Housing: .63 ar, .82 ar, 1.06 ar
Compressor
-Wheel: 71mm w/ 56 trim
-Housing: .50 ar
Короче скажу так!
Намечаются свободные финансовые поступления - хочу все таки добиться свое цели! А именно:
поднять мощность до 300-350 сил...
Для этого уже есть:
1. распредвалы
2. форсунки
3. бустконтроллер
4. бустманометр
Собираюсь купить:
1. насос валбро
2. топливный контроллер
3. полный выпуск 75мм включая равнодлинный полированный коллектор
4. интеркуллер от спринтера
5. показатель смеси
6. турбину ГТ28РС
Возникли следующие вопросы: прошу вникнуть!!!
1. Стоит ли понижать степень сжатия и если да то до скольки? сейчас 8,5:1 - видел проект такой же СА18 с 367 л.с. со степенью 8,0:1 - этого достаточно?
2. Нужны ли прочные болты крепления головы от АРП?
3. Хватит ли моего МАФа? (вопрос к знатокам СА18!).
4. Хватит ли этой турбины или стоит взять ГТ2871 с самой маленькой горячей улиткой?
5. Стоит ли покрывать поршни спец. покрытием для большей прочности и термоустойчивости?
6. ЧЕМ, А ГЛАВНОЕ КАК РЕГУЛИРОВАТЬ ЗАЖИГАНИЕ???
Заранее спасибо!
Болты головки - желательны.
Покрытие поршней металлокерамикой, оч полезная вещь - 120Евро, на 4 поршня, если подойдет стандартная опрвка.
СЖ не трогай - она и так turbo-friendly ;)
на ср20дет зажигание можно регулировать е-менеджем... на ca18 - не знаю, смотри по мануалу е-менеджа.. :roll:
Oleg Coupe
26.09.2005, 20:42
1. СЖ зависит от того на каком бензе/наддуве ты хочешь эти силы снять.
2. 350лс с 1.8 ARP я бы очень рекомендовал.
3. Про конкретно твой МАФ не знаю, конечно, но скорее всего НЕ хватит.
4. турбины РС на 350сил в 1.8 не хватит. 2871 со средним хаузингом.
5. е-менедж согласно косоглазой инструкции знает что такое СА18ДЕТ:
http://www.mohdparts.com/emanage/manuals/japan_manual_main/35.JPG
http://www.mohdparts.com/emanage/manuals/japan_manual_main/36.JPG
По поводу МАФа.. Макс, сверь по номерам маф на ca18det и sr20det.. Внешне они ОЧЕНЬ похожи, если даже не одинаковы.. Для информации, мой родной МАФа ни разу не запёрло полностью, но на бусте 1,6 он примерно "заканчивался".. :roll:
4. турбины РС на 350сил в 1.8 не хватит. 2871 со средним хаузингом.
По-моему, там среднего нет :) .64 или .86 . Ну и похожие a/r с внешним вестгейтом и фланцем Т3..
Oleg Coupe
27.09.2005, 18:49
По-моему, там среднего нет :) .64 или .86 . Ну и похожие a/r с внешним вестгейтом и фланцем Т3..
С внешним гейтом точно есть все три размера .63 .82 1.06 - там же такая же турбинная часть как моя только компрессор меньше. А у меня 1.06 значит и там должен быть :) И даже если бы небыло то можно было снять 1.06 хаузниг с моей и прикрутить на 3071 и была бы 3071 1.06 :D
Но она и так есть:
Garrett GT3071R
Turbine
-Wheel: 60mm w/ 84 trim
-Housing: .63 ar, .82 ar, 1.06 ar
Compressor
-Wheel: 71mm w/ 56 trim
-Housing: .50 ar
This unit is usually in stock and ships withing 1-2 days.
Прекрасно, с 3071 всё понятно, просто ты писал про 2871 :) 3071 для 1,8 - может, слишком ? ;)
Oleg Coupe
28.09.2005, 19:41
Мыля вот это миня проглючило :lol: :lol: :lol:
Уже забыл с чего разговор начинался и автоматом на 30Р перешел :))))
Кстати сча настраиваем прелюд 2.2 турбо, так на ней 35Р!!! гарретт стоит и совершенно непонятным образом создает положительное давление в коллекторе даже при прогазовке на нейтралке :)
Да я тоже на нейтралке даже не в полный дроссель положительное задуваю - типа +0,01 :wink:
Я понял, хозяин переднеприводного Прелюда хочет выиграть тендер у КМДА на проведение дорожных работ в городе, а именно снятие верхнего слоя асфальта :wink:
огромнейшее спасибо за советы!
видел такую вещь в нете как ITC - типа отдельный контроллер на зажигание - типа моего буста и топливника....
короче я могу щас позволить купить себе полный мозг от апеки с командером для моего СА18 - 1000 баксов стоит... можно программить все что захочется, но не хочу я выкидывать 1000 баксов... за доп деньги еще ставится датчик буста и клапан буста, но они уже есть у меня....
и всетаки! почему не хватит 71-й турбы с а/р 64 на горячей стороне????????????? по картам она вроде как и дует все как надо...
и всетаки! почему не хватит 71-й турбы с а/р 64 на горячей стороне????????????? по картам она вроде как и дует все как надо...
И опять возвращаемся в самое начало!
По рассчетам при давлении в рейке 37пси (сток), размере ворсунок 444сс, длительностью не более 75%, афр = 12:1 их хватит всего то до 300 сил максимум, а вообще до 280...
а вот 600сс при техже условиях справятся с задачей в 350 коней как раз тютелька в тютельку... НУ КАК ЖЕ МНЕ БЫТЬ????????? ПОЧЕМУ У ВСЕХ ТАКИЕ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ?????? КТО ВЕРНЕЕ??????? ОЧЕНЬ НЕ ОХОТА ЭКСПЕРИМЕНТАМИ СЖЕЧЬ ПОРШНИ ИЛИ ЕЩЕ ЧЕГО ХУЖЕ...
СПААААСИИИИТЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!
В чем проблема поставить 600 а если будет переливать то подрегулировать топливником?
Имхо, всяко лучше чем с 444 получить все последствия бедной смеси. :roll:
Да.... вариант конечно.... придется так и делать.....
Не вариант!
Лучше увеличить давление топлива на маленьких форсунках, тогда распыление будет намного лучше! Даже не думай, оставляй 444!!!
Стремно! Я проверю факел на стенде на 600сс, если на 2,5 будет нормальный факел - поставлю 600... или ты мне потом если что поршни нарешаешь на шару если прогорят??? :P
Oleg Coupe
19.10.2005, 22:35
600сс хватит на 450-480лс, которые с 2871 .63 и близко не светят.
444 на 330 сил точно хватит, а больше и не будет.
почему больше не будет??? хочу 350 и ни одной конякой меньше!
почему больше не будет??? хочу 350 и ни одной конякой меньше!
Тогда ставь 600сс :?
Нашел на ебэй Apexi ITC - ignition timing controller. думаю в совокупности с бустом, сафцом и разрезными шкивами можно будет настроиться без перешивок мозга... я правильно мыслию?
200smax, если еще и зажигание хочется менять, то, может, лучше вместо двух Апексов купить один Гредди ? :wink:
та ну! я чего-то греди ваще не признаю... павер фц от апехи рулит!
куда собственно рулит????
рулит по настройкам! это стэнд-элон девайс полностью замещающий родные мозги...
я знаю что это, но я б не сказал, что это таки панацея от всего!
причем насколько я читал описания, то тут Арех далеко не лидер ;-)
На городи бузына, а в Киеви - дядько :shock:
Power FC нельзя сравнивать с пигги-беками, но он и стоит не как пигги-бек.. :idea:
Макс, ты просто заговорил об Apex ITC, так при чём здесь Power FC ?? Никто не ставит их в паре, ITC может быть дополнением только к SAFCу.. Вот я и говорю, что e-manage по своим возможностям перекрывает связку ITC+SAFC :idea:
2ПАт:
А никто и не городит.
Действительно е-мэнедж это связка сафца + итс. И тут Макс решил убить нас знанием еще одно классного девайса от арехов.
А мы ему фигли...и не такой то он и классный....
А если ты думаешь, что мы не отличаем пиги бэк компутеры от тех что заменяют штатные мозги, то иди лечи фордистов :evil:
Честно говоря не совсем понял вашей агонии...
Во первых итц я хотел брать действительно как дополнение к сафке! Причем к сафке старой, того же поколения что и мой авцд. И итц того же поколения... И все! на 5 разных диапазонах оборотов я имею разные настройки топлива и зажигания... все это я контролирую из кабины... ну еще шкивы регулируемые возьму - для полного комплекта...
На счет фц сказал потому, что он на порядок практичнее и функциональнее чем емэнэдж! Емэнэдж клевая хрень, заебиська, но чтоб отрегулировать в нем топливные карты или карты зажигания надо подключать нот или персоналку - это оггггромнейший гемор... для меня покрайней мере... апехи я могу програмить командером (хоть и в пределах карт, но их запаса там достаточно)... что-то глубже - тогда ноут...
вот и все... зачем кричать?
200smax, е-менедж тоже может контроллироваться девайсом. e-01 кажись называется
Ага! я в курсе... тока стоит это все в тех же пределах что и апехи а по функциональности послабее... причем реально слабее!
И стоит это подешевле, а не подороже
емэнэдж стоит 300-350 баксов + 01 стоит 500-550 баксов = 800-900 баксов!
причем его еще обучить надо на са18дет! а апехи стоит 1100 уже с чипом са18дет...
Я видел цену 1800, а не 1100, и тогда имеет смысл.
Действительно е-мэнедж это связка сафца + итс. И тут Макс решил убить нас знанием еще одно классного девайса от арехов.
А мы ему фигли...и не такой то он и классный....
А если ты думаешь, что мы не отличаем пиги бэк компутеры от тех что заменяют штатные мозги, то иди лечи фордистов :evil:
Кого я лечу ?? всё вы знаете и отличаете, потому я и удивился кое-чему вышесказанному :shock:
я просто высказал своё мнение, что чем ставить два прибора от Арех лучше поставить один Гредди.. тем более если речь идёт об аналоговых Арех, так даже сравнивать сложно их возможности по сравнению с е-менедж... я бы не стал городить в машине кучу аналоговых девайсов, когда доступны электронные..
И тут по поводу крутости и "стендэлоновости" Пауэр ФЦ высказался Макс, а я лишь позволил себе напомнить, что его нельзя сравнивать с е-менедж, потому что это совершенно разные классы по функциям и по цене.. Может вспомним какой-нить АЕМ, Аутроник, Халтек etc. и сравним его с Пауер ФЦ ? тоже будет абсурд..
Точка, харе флудить ! :twisted:
вернемся к нашим баранам!!!
итак компетентная инфа про сильвию в 15-м кузове версии К"с: мотор - ср20дет, мощность 250 л.с., форсунки 480сс..
вопрос! каким образом я достигну мощности в 320 л.с. на двигателе са18дет с форсунками 444сс при стоковом давлении в рейке 2,5 (444сс - производительность форсунок при давлении 3,7, если не ошибаюсь - 100% откр.) и 85% откр.?????????????????
:shock: :shock: :shock: :?: :?: :?:
и еще вопрос знатокам! всетаки мне объяснили про павер фц продавцы, что чип в нем сразу идет для моего двигателя с прошивкой на нулевой впуск и выпуск, фронталку, маф от 300, большие форсунки, насос 255 и ну и большая турбина... так вот я могу корректировать карты топлива и зажигания как захочу... у них предел далеко за реальными возмоностями двигателя... это так объяснили мне те кто продает и шьет эти фц...
я понимаю как посчитать топливо на определенный буст и кол-во воздуха, но как регулировать зажигание - это дляменя большая загадка...
самый главный открытый для меня вопрос: я увеличил подачу воздуха турбиной до, допустим, 25 пси и вес при этом по картам составляет порядка 40 фунтов, как мне надо откорректировать зажигание при этом? и наверное при таком давлении необходимо понижать СЖ???
если гдето в нете есть линки с описанием этой теории то дайте плз!!! :)
http://cgi.ebay.com.au/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4591530973&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
Люди подскажите какие установлены в стоке форсунки на 2.0 литровом турбо движке твин кам
А на RB20DET какие стоят? Я просто купил форсы с 2х литрового ниссана твин кам турбо, так что модель движка не знаю. И теперь интересует их производительность
А sr20det = 370cc это при давлении бензонасоса 3 бара?
вот фотка форсунки, сори что плохое качество
на форсунке написано 1W-158 и номер 2993/00
форсунка высокоомная 15 Ом
http://s42.radikal.ru/i096/1005/1c/f5cacb7e9f6ct.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1005/1c/f5cacb7e9f6c.jpg.html)
а голова мотора была похожа на вот это, только впускной коллектор был другой
http://s42.radikal.ru/i095/1005/dd/dba6688355dat.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1005/dd/dba6688355da.jpg.html)
Так что никто не знает какая производительность у этой форсунки?
200sx_pilot
05.05.2010, 21:50
http://www.cosworth.hu/content/hasznos/Motorsport%20Techtalk/injectors.htm
ищи подобное.
а вообще вопрос из серии " на сарае Х... написано, бабка радостно забегает - а там ....дрова лежат"
twin cam пишут на стольких двухвальных двигателях - шо уму нерастяжимо... и прикинь, на всех форсунки могут быть совершенно разные...
кстати "номер" вполне может оказаться неделей годом выпуска / сменой...
Возьми банку с делениями, на поллитра примерно, можно на литр. Подключи форсунку к рейке, дай сигнал с аккума и засекай время, за которое наберется поллитры. Потом просто посчитай.
на фото мотор са18дет и форсунка от него же. 370сс.
флуд: перечитал топик с самого начала... как молоды и зелены мы были :)))))))))))))))))))))))))))))))
Всем спасибо. Померял форсунку, она явно не 370сс , хотя и с турбо 2.0 . На стенде 240сс налила 15 мл , а эта налила 17 мл . А мне надо хотяб 20-22 мл , буду искать дальше
на фото са18 мотор - это 1,8!
200sx_pilot
06.05.2010, 18:09
Вроде нашел
http://www.nismo-club.ru/forum/index.php?showtopic=59494
Та там вообще этой форсунки нет, у этой форсунки подача верхняя и при этом она высокоомная. А там в списке или верхняя подача и низкоомная или высокоомная но боковая подача
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot