Супер ГАЗ в колеса :) [Архив] - Ниссан Клуб Украина

Просмотр полной версии : Супер ГАЗ в колеса :)

hot-ice

22.05.2005, 22:59

Микрик

23.05.2005, 09:24

Вот закачал себе газ в колеса, не мог нарадоваться, но потом пара друзей сказали что єто лохотрон...
Проверил ... таки да! :cry:
Зря выбрасил 30 грн.

Вот информация
http://www.kaljan.com/index.php?id=543

Не согласен.

Если газ настоящий - то это не развод, а если под видом газа качают что угодо, тогда развод. 8)

murchik

23.05.2005, 18:31

Я себе в прошлом году накачал летнюю резину мне понравилось.
Чуть позже опять накачаю.

konzur

23.05.2005, 22:06

Если газ настоящий - то это не развод, а если под видом газа качают что угодо, тогда развод.
А что по видом газа можно качать, кроме воздуха :wink:

GAVRIK

23.05.2005, 22:50

Я себе в прошлом году накачал летнюю резину мне понравилось.
Чуть позже опять накачаю.
И какой эффект был? Что-то мне тоже слабо верится в этот газ. Возле меня на мойке вовсю его рекламируют, а объяснить ничего не могут.

200smax

24.05.2005, 09:00

С газом мягче! Это многие говорят! Сам не пробовал и не собираюсь... Выкинутые деньги а смысла нет... По нашим дорогам - один перец ходовая умирает быстрее... Газ не поможет...

konzur

24.05.2005, 09:14

Чем мотивирую это дело на западе.
Накачивается шина инертным газом, при нагреве шины давление в ней не меняется (или очень слабо), а при нагреве шины накачанной воздухом, давление в ней увеличивается.
Для простых автолюбителей не актуально.

Микрик

24.05.2005, 09:39

Закачать могут чем угодно, простым азотом - 20 грн
кислородом, и пр сжатым воздухом.

А если речь идет о PROSIFE тогда другой вопрос.

Еще немаловажно для спорта, колесо с этим газом меньше нагреваеться. Соответсвенно меньше шансов разрыва покрышки.

НУ там еще много чего есть...

я не пробовал по причине частой смены покрышек я на газе разорюсь! 8)

Stealth

24.05.2005, 09:58

Микрик

24.05.2005, 10:07

развод это все я на www.streetracing.dp.ua выкладывал где-то стыреную статью про "супер газ" где были интервью от директоров киевского института газа и еще какойто научной организации о том что эти все газы приносят прирост в 0,00000000005% и не более а все выводы автолюбителей сугубо субьективны....
как заработает стритовский форумм я выложу статью.
прибыльность на газе была 500% а сейчас чуть меньше. поэтому все пишут ии рекламят супер газ....
вот и все.

Я никого не рекламлю просто говорю что те мои знакомы кто задулся говорят - есть разница. Они довольны.

А вот те кто не пробовал - говорят развод.

Но все же я замечу что в спорте на обычном воздухе никто не ездит!
Я имею ввиду кольцевые гонки.

Stealth

24.05.2005, 10:46

я тоже езжу на газу. разницы нет.
когда заправили газ я так обрадовался что типа супер эффект.. не подламывается резина и мягче идет.. а потом вспомнил что это был переход с зимней резины на летнюю...

почему когда люди пробивают колесо и качают воздух никто не ощущает принципиальной разницы? ведь если есть разница в давлении в колесах это уже ощущается....

murchik

24.05.2005, 10:49

Если правельный газ-
колесо становится легче,накат лучше, машина едет мягче и за сезон ни разу не подкачивал как было давление так и оставалось.
Это все по своему личному опыту, а там каждый решает сам.

Valentin

24.05.2005, 11:06

Специально перед накачкой проехался с ветерком.
Через час, уже на газу, проехался еще раз.
Эффект ощутим даже на Славуте.
Так что не расказывайте сказки. Накачивать нужно нормальную смесь.
PROSIFE - оправдывает затраты (по крайней мере по комфорту).
Шум в салоне уменьшился намного.
На скорости высокочастотный шум резины исчез.

konzur

24.05.2005, 11:27

Шум в салоне уменьшился намного.
На скорости высокочастотный шум резины исчез.
На счет шума, вполне возможно, в газе звук распространяется по другому.

Gaecka

24.05.2005, 12:16

Накачивала газом и зимнюю и летнюю резину - по ощущениям разница есть - машина идет мягче и легче... по сравнению с воздухом...

а дальше каждый решает сам... :D :D :D

konzur

24.05.2005, 14:24

Может кому интересно о о PROSIFE
http://www.tekhnogas.utel.net.ua/rus/fronto.htm

Vad

24.05.2005, 16:08

Может кому интересно о о PROSIFE
http://www.tekhnogas.utel.net.ua/rus/fronto.htm

я ржал... сначала.. :lol: :lol: :D потом плакалъ.. :lol: :lol:

1. " - Повышение плавности и мягкости прохождения неровностей дорожного покрытия" - купленые и установленные недавно зажатые "кони-спорт" превращаются .. правильно, в рессоры!

2. " - Улучшение амортизации колес и снижение нагрузки на подвеску автомобиля " - хачу! (наверное, гелием накачивают.. или водородом => появляется подъемная сила, которая снижает нагрузку на подвеску) хмм.. заманчиво.., но, с другой стороны, это ж снижается сцепление с дорогой? непонятно.

3. "- Уменьшение шума и вибрации от контакта шин с дорожным покрытием" - наверное, следствие предыдущей фичи - нагрузка снимается и машина "крадется на цыпочках". Это понятно. Только красться на цыпочках и быстро ехать - не совмещается (имхо, конечно ;))

4. "- Улучшение устойчивости при прохождениях поворотов, перестроениях и съездах на обочину" - ну, тут снимаю шляпу перед создателями этой смеси. это ж надо! раньше (без газа) устойчивость ограничивалась действием центробежной силы (силы Кориолиса) а стОит только накачать газ - фсё, первые места в ралли наши! (Микрик нервно проверяет давление в колесах на старте)

5. "- Улучшение сцепления с дорожным покрытием и уменьшение тормозного пути" - это, видимо, следствие предыдущего пункта... или наоборот? т.е. накачиваем газом, сцепные свойства улучшаются, и можно тормозить эффективней, повороты на бОльшей скорости проходить... ну, понятно.

6. "Уменьшение пробуксовки колес при экстренном старте" - вау! будем рвать турбовые субы и скаи.. причем в свете пп. 1,3 - будем рвать очень плавно и тихо.. Феерично то как, а? Вшшшшиииихххх! правда, если соперник тоже накачает шины, то шансов у нас не много...

7. "- Сохранение работоспособности колес при повышенных нагрузках и температурах" - оп-па! а я и не знал, что при накачке обычным воздухом колеса летом не работают! или это имеется в виду температуры до +200°С? тада канечна да, cool 8)
"а как же повышенные нагрузки?" - спросите вы - "ведь это несомненное преимущество!". Согласен. повышение полной массы раза так в полтора-два - это преимущество. Особенно для двухсоток. Седельные тягачи нервно сливают соляру в углу.

8. " - Уменьшение колебания давления в колесах, происходящего при изменении температуры окружающей среды, нагрузки, скорости движения автомобиля и т.п." - а я думал, что это у меня такое колебается? иду, а оно колебается и колебается! заколебало уже! Оказывется, достаточно накачать газом, и всякие колебания как рукой снимет! Хорошо это или плохо, каждый решает для себя сам.

9. "- Уменьшение износа шин и обеспечение его равномерности" - ну, уменьшение износа это, наверное, следствие п.2, а вот обеспечение равномерности износа шин - это как? изнутри тоже? а-а-а, понял! ситуация: тормозите юзом (ну, пришлось), на протекторе часть резины стирается, и, чтобы обеспечить равномерный износ, газ посредством особой ноу-хау технологии стирает по остальной окружности для обеспечения баланса. круто! Правда для авто, оснащенных АБС это неактуально.

10. "- Уменьшение утечки через повреждения шины и неплотности прилегания к диску" - таки да, имеются многочисленные свидетельствования о том, что колеса, накачанные газом, приходится накачивать раза в два меньше. правда, в чем выгода этого пункта? ведь, сэкономив на подкачках, я переплачиваю за газ? правда?

11. "- Уменьшение вероятности повреждения диска при попадании в яму, наезде на бордюр и др." а вот это уже нахальство! законы физики отменять это еще ладно, смирюсь. а теорию вероятности! это чересчур! :twisted: так, гляди, еще причинно-следственные связи порушатся! вероятность у них уменьшена! тут уж не знаю что сказать. может, это механизм наподобии подушек безопасности, а? или, в момент наезда на бордюр (или въезда в яму) из колеса бьет струя чудо-газа и создает реактивну тягу, которая противодействует наезду? так ведь и на тротуаре не сможешь припарковаться...

12. "- Исключение процессов окисления металлокорда шины и материала диска" - ну, это, как вы уже догадались, создается завеса из чудо-газа, которая препятствует доступу кмслорода(окислителя) и диск вабще не окисляется. вот это да! если б я накачал колеса газом, я бы ездил на этих дисках лет 200, не меньше, а на воздухе только 50.. обидно, у меня диски уже ржавые..
стоп, а стальной корд? вот когда покрышки стираются до корда, то из нее (из покрышки) торчат блестящие а не ржавые проволочки - это уже внешний туних

Подытоживая, можно сказать, что накачка шин газом - это без сомнения величайшее изобретение человечества (кроме, может быть, алкоголя)
и почему изобретателям до сих пор не вручили Нобелевскую премию - ума не приложу!

разумеется, все вышесказанное ИМХО, и к накачке шин газом я не имею никакого отношения. Прошу не воспринимать это как рекламу. :)

:idea: ЗЫ а если серъезно, то это трижды порванный байан

Stealth

24.05.2005, 18:48

Vad

24.05.2005, 20:02

кто-то даст ссылку на какое-то авторитетное средство массовой информации и тестами на предмет заправки газом? я думаю что нет никто не проводил тесты. следовательно никто кроме физикоф-теоретикоф не может доказать (физики только теоретически) улучшает или нет газ какие-либо ТТХ автомобиля. следовательно все мнения являются СУГУБО СУБЪЕКТИВНЫМИ.....
а рекламе и брошюрам а также восторженым статьям осчастливленных автолюбителей я не верю.
а также снимаю шляпу перед создателями такого замечательного лохотрона как "закачка колес газом" такой рентабельности нет даже на героине. :lol:

а нафик тебе "авторитетное средство массовой информации"?
а подумать самому?
а если их (СМИ) будет несколько, с разными утверждениями?

я не встречал таких тестов. это может свидетельствовать о том, что либо это не воспринимают всерьез(лохотрон), либо просто не знают об этом. (а также о том, что я просто не нашел таких тестов)

имхо, конечно (я свою точку зрения никому не навязываю), но как ты правильно подметил, это лохотрон, такой себе гешефт.

ЗЫ а представляете, если в колеса закись азота закачать! или нет, не так. в ведущие колеса - закись азота, в остальные - этот самый чудо-газ, а в запаску пиво залить.

200smax

24.05.2005, 22:23

konzur

25.05.2005, 08:59

А на счет пива в запаску это сильно!!! Особенно када клуб едет на шашлыки и заканчивается выпивка...
Вот, люди начинаю задумываться над правильным тюнингом :D

Vad

25.05.2005, 09:49

2 F117: Леха ты супер критичен! Тимофеев кричит что он в восторге! :)
Думаю можно проверить лохотрон или нет простым способом - взять и сделать анализ газа! Если действительно инертный - скорее всего не лохотрон, а если параша - тогда ты прав!
Брать и доставать инертный газ для лохотрона тоже не фонтан... Хотя даже приблизительно не знаю где и по чем его можно доставать... Но думаю что это гемор...

А на счет пива в запаску это сильно!!! Особенно када клуб едет на шашлыки и заканчивается выпивка... :)

ну возьмешь ты образец на анализ, проверишь - таки да, инертный газ (или смесь газов). Но что это дает? какие преимущества? Лично я не вижу никаких преимуществ. Да хоть криптоном-ксеноном накачать - что толку?

ЗЫ только я не Леха и не F117..

Пат

25.05.2005, 18:39

Мля, на каждом авто форуме эта тема должна обязательно быть поднятой и пережеванной :twisted:

я уже устал читать эти споры и участвовать в них (можете почитать аналогичный топик на форуме Опель-клуба в разделе "Тюнинг").

Скажу вам, как дипломированный химик, что это обычный ЛОХОТРОН чистейшей воды ! У кого есть в этом сомнения - задумайтесь, не поддаётесь ли вы банальному эффекту плацебо ? Задумайтесь о том, что то, что говорят ваши друзья по этому поводу, может быть такой же самообман, и многие из них могут просто подсознательно оправдывать потраченные на "ГАЗ" средства. В конце концов, попробуйте провести какие-либо замеры изменений при накачке колес воздухом (поверьте, если бы они были - реклама "ГАЗА" бы пестрила различными процентиками и графиками).. Сомневаетесь - откройте школьный учебник физики, раздел термодинамика, и там вы найдёте ответы на свои вопросы.. В конце концов, я на встрече смогу, если интересно, рассказать, почему нельзя верить тому, что не согласуется с законами физики, или прямо им противоречит... :!: :!: :!:

GAVRIK

25.05.2005, 23:27

Это для воздушных шариков важно, какой в них газ, а для колеса машины- это по барабану :D

200smax

26.05.2005, 00:34

2 VAD: Леха он же Ф117 - это Стелс... это мой одногрупник бывший... :)

Stealth

26.05.2005, 15:50

Тема с заправкой шин "специальным" инертным газом появилась у нас примерно год назад. Директора автосервисов, провожая клиентов, как бы между прочим интересовались: "Кстати, а что вы закачиваете в колеса?" Вопрос ставит богатых клиентов в тупик. "Ну, типа воздух..." - не слишком уверенно отвечали они. "Да Боже ж мой, у нас уже все приличные люди ездят на инертном газе! - удивленно поднимают брови директора СТО. - Попробуйте - машина ведет себя совершенно по-другому! На газе она едет мягко, плавно. Не разбивается подвеска. Сохраняется постоянное давление. Шины служат гораздо дольше. Вся Европа заправляется газом, и только мы, дикари, продолжаем калечить свои автомобили".

Постепенно все богатенькие автолюбители столицы стали дружно переходить на газ. В начале этой зимы "технологией от Формулы-1" массово запудрили мозги и среднему киевскому автомобилисту. Меняя летнюю резину на зимнюю, многие не пожалели 20-140 гривен (в зависимости от "фирменности" продукта) и тоже заправили шины чудо-газом.

"Использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе"

Серьезные автомобильные журналы предпочитают скользкий вопрос газа для шин обходить стороной. Мол, исследований на эту тему не проводилось - так что большой привет! Менее серьезные публикуют сенсационные материальчики, где, например, пишут, что "азот которым накачиваются колеса, это уникальный газ, не изменяющий давление при нагревании". Другой информации нет, и народу приходится верить побасенкам шиномонтажников и рекламным плакатам-агиткам, развешанным сейчас по всем СТО.

- А че непонятно-то? Тут, короче, молекулы "шинного" газа больше, чем молекулы воздуха, - поясняют чумазые мастера, - поэтому шина не так быстро спускается.

Судя по аннотациям, в состав удивительного "шинного" газа входят азот, аргон, неон, гелий и другие полезные газы. Инструкция написана доходчиво и понятно, как кулинарные рецепты: азот берется для того, чтобы шина не окислялась, неон и гелий - для плавности хода, а также для улучшения амортизации колес и сохранения постоянного давления. В готовое "блюдо" добавляют аргон, чтобы газовая смесь не вылетала через повреждения шины и неплотные места прилегания шины и диска.

Итак, первое достоинство ноу-хау мы уже с вами уразумели: "толстые" молекулы застревают в микротрещинках, как дохлые тараканы, - и шина лучше держит давление. Второе преимущество супергаза - он менее плотный, чем воздух. Это значит, что колесо становится существенно легче (некоторые шиномонтажники утверждают, что на целых полкило), а покрышка - мягче. Третий плюс нового продукта - при разогреве шины (а она летом на большой скорости может нагреться градусов до восьмидесяти) давление в ней останется прежним. К примеру, на интернет-сайте одного из крупнейших киевских сервисных центров читаем: "Фирменный газ обеспечивает постоянное давление в шинах независимо от скорости движения и температуры окружающей среды".

- Ты физику учил? - обижаются мастера. - Газ же называется инертным - в смысле, что ему все бим-бом. Вот и не расширяется.

У супергаза есть еще множество полезных свойств: он улучшает управляемость, устойчивость автомобиля, уменьшает тормозной путь и шум от соприкосновения шин с дорожным покрытием. Правда, как это получается, не смогли ответить даже сами продавцы ноу-хау.

Дело откровенно попахивает аферизмом, но в это все же не хочется верить. Ведь рекламу супергаза развесили не только самые известные киевские сервисные центры, но и сети автосупермаркетов. Это вам не мелкие жулики, торгующие на Окружной паленым маслом, а очень солидные фирмы. В поисках правды я обратился к экспертам.

- Срок жизни резины совершенно не сопоставим с ее коррозионной стойкостью, - считает Марк Бородай, эксперт-автотехник КНИИСЭ (Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз). - Обычно шина служит два-три года. Если бы мы катались на ней лет сто - действительно, за это время кислород, содержащийся в воздухе, резину бы съел. В отличие от инертного газа. Однако учтите, что, кроме внутреннего воздействия на резину, есть еще не менее агрессивный воздух снаружи. Теперь по поводу так называемой мягкости газа: все газы, за очень редким исключением (в природе таких газов нет вообще), имеют одинаковую жесткость. Они передают нагрузку сами на себя, это абсолютно сжимаемые субстанции. Поэтому говорить, что один газ мягче, а другой жестче, нельзя. Да, использование гелия вместо обычного воздуха даст выигрыш в два-три грамма веса на колесе. Возможно, это важно, если речь идет об установке нового рекорда скорости. Даже для Формулы-1 эффект от использования инертных газов незначителен. Они за одно кольцо стирают резину на 50 граммов!

Еще более категоричен декан физического факультета Киевского Национального Университета им. Шевченко профессор Леонид Булавин. Прочитав кипу рекламных объявлений и сопровождающих пояснений, член-корреспондент Национальной академии наук сказал:

- Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
"Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

- Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

- Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!

Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

- Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

- Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе..

читаем и делаем выводы. :P

hot-ice

28.05.2005, 13:21

Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче".

читаем и делаем выводы. :P
Я и начал эту тему с этой статьи, может ленивые по ссылке не ходили :wink:
После недельной езды могу сказать что в салоне стало тише, как это соответствует законам физики не знаю.