PDA

Просмотр полной версии : Тыл!



Bend3r
19.06.2005, 14:21
..... маленький доктор Ас-су принялся
за свой любимый земной напиток
(холодный ячменный кофе с синтетическим медом), .....
А. и Б. Стругацкие, "Жук в муравейнике"

(Смысл эпиграфа станет ясен примерно к середине текста, когда выяснится, какие требования накладываются на акустический сигнал тылового звена.)
Но вначале давайте расставим стратегические приоритеты. Тылом имеет смысл заниматься только после того, как стабилизируется положение на фронте и будут одержаны важные победы: получена гладкая частотная характеристика фронтальной акустики, сформирована звуковая сцена, решен вопрос с басами. Только после этого можно обращаться к тыловым каналам, ибо роль их в качественной мобильной установке - существенно вторичная.

И еще: сразу оговоримся, что речь пойдет о тыловой акустике, поддерживающей звуковую картину для сидящих на переднем сиденье, а не о системе обслуживания задних пассажиров.

Нравится нам это или нет, но в традиционном виде автомобильная аудиосистема настроена именно на эту часть населения, находящегося на борту. Случай лимузинов и членовозов здесь не рассматривается - там совсем другие критерии и решения.

Теперь картинка, олисестворяющая предмет устремлений при построении тыловых каналов. Она изображает акустическую обстановку в реальной жизни и перенесена сюда не откуда-нибудь, а из официального издания "Руководства для судей на соревнованиях IASCA" (Official IASCA Competitor Judging Handbook), стр. 87, где она помещена с подписью "Идеальная звуковая сцена".
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/concerth.gif
В реальном зале большая часть звука приходит к слушателю непосредственно. В то же время часть его отражается от стен и других "местных предметов". И хотя интенсивность отраженных звуков намного уступает интенсивности прямых, именно отзвуки создают ощущение богатого, наполненного звукового поля, претендующего на сходство с реальным.
Тыловая часть звукового поля в машине должна быть именно добавкой к основному (т.е. фронтальному) звуку, а не давать самостоятельный звук. В этом смысле стихийно родившийся у нас термин "подзвучка" уступает по семантической состоятельности английскому "rear-fill", т.е. "тыловое заполнение", но тут уж ничего не сделаешь... В техническом смысле термин "тыловая подзвучка" означает звуковое поле, воспроизводимое вспомогательными громкоговорителями, расположенными позади слушателя. Целью подзвучки является добавить глубины и реализма звучанию основной (фронтальной) акустической системы.

Распространенное заблуждение, что сзади должна стоять мощная широкополосная акустика, является своего рода атавизмом того периода развития автостерео, когда наиболее подходящим местом для установки динамиков считалась задняя полка. До сих пор, надо заметить, многие автомобильные производители, не желая себя обременять компоновочными проблемами, неизбежно связанными с установкой качественной фронтальной акустической системы, ставят в штатном варианте в заднюю полку излучатели значительно большие по размеру, нежели установленные в передних дверях или панели приборов.

Более того, идя на поводу у столь укоренившихся фактов жизни, производители головных аппаратов часто коммутируют встроенные усилители и RCA выходы таким образом, что сигнал на линейном выходе (т.е. предназначенный для дальнейшего усиления, обозначается как тыловой.

Относится ли это к высококачественным аудиосистемам? Безусловно - нет. Давайте рассмотрим свойства тылового звукового поля, исходя из общего принципа звукового проектирования автомобильной системы, а именно - добиться наиболее реалистического воспроизведения звука.

В реальных условиях звук, приходящий к нам сзади - это отраженная и рассеянная часть звука, приходящего спереди, со стороны сцены. В этом легко убедиться при посещении концерта любого музыкального жанра. Сколько музыкантов (или громкоговорителей) расположились в последнем ряду партера? Вот именно: ни одного…

Итак, какой же звук приходит сзади и какой, следовательно, нам предстоит имитировать имеющимися у нас средствами? Во-первых, отраженный звук не содержит осмысленных басов. Это происходит не потому, что они не отражаются, а потому, что отражаясь, низкие звуки не несут информации о направлении на источник звука, именно поэтому сабвуфер можно устанавливать где угодно. Во-вторых, высокочастотных составляющих в отраженном звуке почти нет, поскольку они сильно ослабляются с расстоянием и при отражении от большинства поверхностей, встречающихся в реальной жизни. Типичная акустическая обстановка может быть воссоздана с помощью фильтра нижних частот с крутизной спада 6 дБ/окт и частотой среза 4 - 5 кГц.

http://www.avtozvuk.com/articles/rear/bandpass.gif
Искомая АЧХ тыловых каналов дана на рисунке. В-третьих, оставшиеся средние частоты приходят к нам сзади после нескольких отражений от различных поверхностей, находящихся от нас на различных расстояниях. Подобный сигнал называется диффузным (размытым) и, вообще говоря, затрудняет определение направления на источник звука. И наконец, тыловой отраженный сигнал достигает нас значительно ослабленным, обычно на 18 - 24 дБ по отношению к фронтальному. Вывод может показаться довольно неожиданным: для реалистического воссоздания акустической обстановки с помощью тыловой акустики последняя должна обладать ровно теми свойствами, которых мы всеми силами стараемся избежать при создании фронтальной звуковой сцены: нет басов, нет верхов, размытые средние и низкий уровень. И наоборот, в чем многие убедились, успев, к сожалению, при этом потратить зря и силы и средства, - чем более широкополосный и четкий звук производит тыловая акустика, тем более размытой и неясной становится фронтальная звуковая сцена.
В терминах практических решений:

Не устанавливайте высокочастотных излучателей сзади. Там они не нужны, лучще направьте сэкономленные средства на качественные пищалки для фронтального комплекса, за которые переплатить - трудно.
Не устанавливайте больших динамиков - идеальными для тыла являются 3,5 - 4 дюймовые среднечастотные или широкополосные головки, 5-дюймовые - допустимы, 6 - дюймовые - излишество, 6 х 9 - явная несуразица. Более того, небольшие по размеру излучатели являются даже предпочтительными, поскольку создают меньше проблем с диаграммой направленности в верхней части рабочего диапазона (3 - 4 кГц). Для относительно скромных систем можно удовлетвориться штатными динамиками, если это - 4 - 5-дюймовые широкополосные головки. Если же Вас беспокоит, что дешевые головки, помимо ограниченного частотного диапазона, привнесут в общую звуковую картину повышенные искажения или неравномерность тонального баланса - лучше поставить небольшие, но качественные (но не шикарные) головки.
Не предусматривайте большой мощности тыловых каналов: уровень мощности, который будет достигнут после настройки, окажется меньше мощности, подводимой к передней акустике в 20 - 100 раз, то есть будет измеряться единицами ватт даже при максимальной громкости. Нет смысла использовать для этих целей два полновесных канала усиления мощности, зная, что усиление на их входах предстоит установить вблизи нижнего предела регулировки. В большинстве случаев мощности встроенных усилителей головного аппарата оказывется вполне достаточно, тем более, что в высококачественных установках они, как правило, оказываются вакантными. Один из вариантов включения тыловой акустики, успешно применявшийся в призовых установках, вообще может работать с одним каналом усиления, на чем мы остановимся отдельно.
Желательно, чтобы излучение тыловых динамиков достигало слушателей не непосредственно, а в результате отражения, например, от заднего стекла. Это способствует воссозданию диффузного звукового поля.
Если в багажнике иди грузовом пространстве хетчбека установлен сабвуфер, а тыловые громкоговорители не изолированы от объема багажного отделения, низкочастотные колебания будут воздействовать на тыльную сторону диффузоров, заставляя их работать как пассивные излучатели и создавая неизбежные и очень неприятные на слух интермодуляционные искажения. Обязательно отделите тыловые динамики от звукового поля сабвуфера герметичными боксами, размер которых, с учетом довольно высокой нижней границы рабочего диапазона, может быть минимальным. Это заодно улучшит демпфирование тыловых головок и связанные с этим переходные характеристики.
Формирование частотного диапазона тыловых громкоговорителей лучше всего доверить пассивным L-C цепям, тем более, что настройки и подбора номиналов компонентов, как правило не потребуется.
Схема подключения тыловой акустики с коррекцией частотной характеристики показана на рисунке.
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/rear_st.gif
Номиналы элементов фильтра подобраны для сопротивления динамиков 4 Ома (в рабочем диапазоне 400 Гц - 4000 Гц) и приведенной выше частотной характеристики.

Конденсатор такой емкости, естественно, придется применять электролитический неполярный. Они у нас, с такими номиналами - редкость и, по всей вероятности, придется пойти на встречно-последовательное включение двух обычных конденсаторов удвоенного номинала, которых - навалом. Рабочее напряжение конденсаторов 16 или 25 вольт. Требования к катушке фильтра минимальные (в смысле сопротивления): можно применять провод вплоть до 0.5 - 0.6 мм, там витков-то - кот наплакал.



--------------------------------------------------------------------------------

Содержание сигнала
Вся вышеизложенная логика предполагала, что с точностью до спектрального состава тыловой сигнал повторяет по содержанию фронтальный. Однако здесь возможны варианты, и они-то, как правило, и сопряжены с наилучшими результатами.
Когда в начале семидесятых аудиоиндустрией овладела идея четырехканального воспроизведения, конструкторы изо всех сил пытались уйти от необходимости вводить два дополнительных полноценных канала записи-воспроизведения и искали способ выделить пространственную информацию из основных стереоканалов. Так родились матричные системы кодирования квадросигнала, пожили немного и тихо, не просыпаясь, скончались. Однако во время этой недолгой жизни обнаружилось, что значительная часть пространственной информации содержится в разностных компонентах стереосигнала, т.е. в той части сигнала, которая не совпадает в правом и левом каналах. Получается такой сигнал путем вычитания сигнала одного канала из другого: L - R (или R - L, что означает всего лишь тот же сигнал, но в противофазе). Разностный сигнал получается тем больше, чем больше разделение каналов, то есть шире стереобаза, и, по теории, должен нести сведения о том, насколько разнообразны и структурированы отзвуки основных звуков. Естественно, при воспроизведении моносигнала разностный равен нулю. Долго, впрочем, и этот метод не прожил, и виновато в этом несовершенство носителей записи того времени. Дело в том, что, при вычитании сигналов правого и левого каналов значительная часть полезной информации, идентичной для обоих каналов, взаимно уничтожалась, а вот шумы в стереоканалах, которые между собой никак не коррелированы, оставались неизменными. Поэтому отношение сигнал/шум в разностных каналах было аховое: треск и шипение виниловой пластинки преобладали над всеми остальными звуками. Идея, впрочем, была эксгумирована при разработке техники для домашнего кинотеатра. При всей мудрености названий систем surround sound, в основе лежит все то же разностное преобразование, иногда осложненное введением искусственной временной задержки. Шумы теперь - не проблема, если речь идет о компактных дисках, так что к разностной схеме вернулись и в автосистемах.

Простейший способ выделения разностного сигнала из двух стереоканалов - подключить тыловые громкоговорители между синфазными выходами стереоканалов. Тогда одинаковые для обоих каналов составляющие воспроизводиться не будут, а разность - будет. Такая схема получила название схемы Хаффлера. Ее реализация в автомобильной системе показана на схеме.
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/rear_hf.gif
Обратите внимание, что, поскольку в схеме Хаффлера тыловые динамики оказываются соединенными последовательно, и их суммарноый импеданс вдвое больше, чем у каждого динамика, номинал емкости фильтра уменьшается вдвое, а индуктивности - увеличивается.

Есть еще одна разновидность разностной схемы включения тыловой акустики. Поскольку тыловые динамики воспроизводят, по существу, монофонический сигнал, только в противофазе, некоторые установки (сам видел и слушал) вообще обходятся одним тыловым динамиком, подключенным как показано на схеме.
http://www.avtozvuk.com/articles/rear/rear_mo.gif
Ну вообще-то, есть и дальнейшие вариации, где используется смесь основных каналов с разностными, по формуле типа (L - kR), (R - kL), но согласитесь, мы и без них уже ушли довольно далеко от исходного стереотипа "у меня сзади динамики - ваще ВО КАКИЕ!". На том пока и остановимся.




http://www.avtozvuk.com

KGB_SSSR
21.06.2005, 13:33
Э-э-э-э....
а... а реверсивный инвентор синхрофазотрона красить в цвет кузова или это не принципиально? :D

Дмитрий
21.06.2005, 14:50
Ага.
Бэндер, ты с кем говорил?

Bend3r
21.06.2005, 15:05
С Вами я говорил :lol:

Дмитрий
21.06.2005, 16:26
И где эти Вы?

Bend3r
21.06.2005, 16:27
Ну ты и Леха, я исчо! =)

Дмитрий
21.06.2005, 16:33
Так из нас троих двое них... непоняли

Bend3r
21.06.2005, 16:52
Так из нас троих двое них... непоняли
Я и Леха что ли?

Макс
22.06.2005, 02:33
По ходу, вот инфа, которую я читал когда выбирал свою аккустику, и буду читать когда буду устанавливать через месяц: http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/kurs.html.

Bend3r
22.06.2005, 09:34
По ходу, вот инфа, которую я читал когда выбирал свою аккустику, и буду читать когда буду устанавливать через месяц: http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/kurs.html.
Полезная ссылка, зачОт тебе!

hot-ice
22.06.2005, 22:45
По ходу, вот инфа, которую я читал когда выбирал свою аккустику, и буду читать когда буду устанавливать через месяц: http://www.peps.ku.ru/bluesmobil/kurs.html.
Согласен ссылка просто отличная.
Огромное спасибо

VLAD
13.07.2005, 16:40
если будут вопросы по авто звуку, можете обратиться, я чуток разбираюсь, имел опыт на предидущих авто...

Bend3r
14.07.2005, 00:36
А что было предыдущее? И что там стояло?

VLAD
14.07.2005, 01:50
была bmw coupe (320)
стояло:
фронт cdt последняя ленейка два компонента 150 вт (в рмс) кевларовые корпуса просто космос был(710$)
зади колоши не ставил, и родные убрал что б картину не портили
вуфер JBL GTI 800вт (в рмс) 4000вт(макс) 12 дюймов (600$)
качало это дело всё усилок 1-ланзар опти драйв 150вт два канала -это фронт.(220$)
2-моноблок ланзар опти драйв 1000вт (620$)
голову не менял, интерьер портить не захотел...
короб вуфера красивый был, с орг стеклом задняя часть подсветка(здорово было)
сорри что русскими буквами написал много названий, просто мог ошибиться если б по англ....
в общем играло здорово, даж на соревнование хотел ехать, среди любителей, жаль не доехал -угнали её((

Bend3r
14.07.2005, 15:04
Ого, а застрахована была ? Мдя, у меня у знакомого, у отца в один день 3 машины угнали в разных городах, точнее 2 угнали 3ю спалили. А как это кевларовый корпус ? Может диффузор кевларовый ? ) зади зря не ставил ничего, сцена была бы поинтересней намного, а в 350ке что то думаешь такое делать?

VLAD
14.07.2005, 17:50
да извени перепутал дифузор...
не зади не нужно было.. машина маленькая.. просто их бы не слышно было, оринтировки на задних пасажиров всё равно не было... купе потому-что...
неа, не застрахована, протупил крепко.( не продлил стаховку, а у нас как раз бум пошёл на бехи, и как не странно на купехи 3-хи, вот буквально вчера тоже у друга увели серебряную 3-шку, тож купе...
в 350-й да пока не знаю... там посредственно родная колбасит босе типа, вуфер есть, но в ней можно улётную музу заколбасить, там салон позволяет.... вуфер был б ы совсем рядом...
но с музой я чуток перегорел уже.. тяжело просто ехать когда колбасит сильно.... разве что рисовка.))

Bend3r
14.07.2005, 18:24
да извени перепутал дифузор...
не зади не нужно было.. машина маленькая.. просто их бы не слышно было, оринтировки на задних пасажиров всё равно не было... купе потому-что...
неа, не застрахована, протупил крепко.( не продлил стаховку, а у нас как раз бум пошёл на бехи, и как не странно на купехи 3-хи, вот буквально вчера тоже у друга увели серебряную 3-шку, тож купе...
в 350-й да пока не знаю... там посредственно родная колбасит босе типа, вуфер есть, но в ней можно улётную музу заколбасить, там салон позволяет.... вуфер был б ы совсем рядом...
но с музой я чуток перегорел уже.. тяжело просто ехать когда колбасит сильно.... разве что рисовка.))
Так а при чем тут пассажиры, тебе самому звуковая сцена сзади бы так мочила, поставил бы туда хотя бы пару овалов за баксов 70, звук бы еще сильнее заыграл! Родная там кларик, дохленькие все равно =((( А голову хоть поменял?

VLAD
15.07.2005, 01:35
да пробывал я ставить колоши назад, нет эффекта, поверь мне, просто выброшеные деньги были б... система даж такая есть фронт саб..(и усё))))половина купе в мире так котаются....
да и чем ерунду покупать лучше ни чё не покупать.)) это моё мнение..

Bend3r
15.07.2005, 09:56
да пробывал я ставить колоши назад, нет эффекта, поверь мне, просто выброшеные деньги были б... система даж такая есть фронт саб..(и усё))))половина купе в мире так котаются....
да и чем ерунду покупать лучше ни чё не покупать.)) это моё мнение..
Хм, а кто тебе сказал что за 90 у.е. будет ерунда? Не все что дороже, лучше...

VLAD
16.07.2005, 01:52
есть пословица такая: Дешева рыбка-х.... южка.)

Bend3r
16.07.2005, 16:15
есть пословица такая: Дешева рыбка-х.... южка.)
Ну на мега слёт я думаю буду на машине, послушаешь мои овалы за 56 буказойдов, у Макса из клуба стоят инфинити, играют в раз 3 хуже, не все то золото что блестит :)

Макс
16.07.2005, 18:13
Зато мои JBL спереди валят в 3 раза лучше :)
На самом деле без усилков не бывает нормальной аккустики, а мои Инфинити расчитаны именно на усилки, они "тяжёлые" для того чтобы быть раскачаными головой. Поэтому и звук пока как в консервной банке, но всё уже закупленно и ждёт своего часа, я вам покажу :twisted:

Bend3r
18.07.2005, 16:16
Зато мои JBL спереди валят в 3 раза лучше :)
На самом деле без усилков не бывает нормальной аккустики, а мои Инфинити расчитаны именно на усилки, они "тяжёлые" для того чтобы быть раскачаными головой. Поэтому и звук пока как в консервной банке, но всё уже закупленно и ждёт своего часа, я вам покажу :twisted:
Так ты подожди тоже, я соберу себе саб =) И вперед поставлю Caliber CS55 там будэ бомба =) Ну не то что бы бомба, а так, дешевая бомбочка, типа питарда что ли +)

Vad
18.07.2005, 16:24
1/2офф
а что есть голова?

я раньше думал, что голова - это усилок
:roll:

Bend3r
18.07.2005, 16:34
1/2офф
а что есть голова?

я раньше думал, что голова - это усилок
:roll:
Голова - это головное устройство, т.е. магнитола

Lux
15.06.2007, 10:31
разрешите присоединиться к дискуссии!! тема актуальна, стоит голова Jvs-kd 711, взял себе акустику Mb кварцы 216-компонентку. буду делать шумку и вибро передних дверей- тут вапрос!
1 - необходимость усилка?? какой и скока каналов???
2 - пока саб не предусматриваю.
3 - может ли это сочно играть без усилка???
4 - как быть с проводами??? и правильно ли запитывать голову от акума отдельно?????

Gravity
15.06.2007, 12:15
В оптимале нужен четырехканальник для поканального усиления.Но можно обойтись на первых порах и двухканальником.От себя посоветую Calcell BST 130.2
Кварты не очень хорошо воспроизводят низы.Потому саб крайне желателен.
При наличии уся подключение головы не так актуально как без него.

Lux
04.07.2007, 13:18
(голова Jvs-kd 711 продана), подключил Кварты на голову Alpine 9872 - действительно--расшевелить на низы их проблематично, необходим усилок.

Как правильно тянуть провода, куда какие и как подключать на 4-х канальный усилок. Если можно выложите схему.

Ghost
11.07.2007, 00:01
Lux
Какой усилок?
Собираешься подключать поканально, 2 канала на вуферы и 2 на твитеры?

Lux
14.07.2007, 22:13
2 КАНАЛА ФРОНТ ПЕРЕД-ЧЕРЕЗ КРОССОВЕРЫ, 2 КАНАЛА ТЫЛ В МОСТ НА САБ-ВСЕ ЧЕРЕ3 4-Х КАНАЛЪНЫ УС.
ЕСТЪ ОДНА ПРОБЛЕМА-ОДИН КРОСС ГЛЮЧИТ-МОЖНО ЛИ ОБХОДИТСЯ БЕ3 НИХ???

Lux
14.07.2007, 22:17
И ЕЩЕ - КАК ПРАВИЛЪНО ДЕЛАТЪ ПИТАНИЕ ГОЛОВЫ. УСА?