Строительство дома

[DrMath]

И сейчас перейдем на обсуждение темы теплонасосов, ветряков, солнечных батарей и прочих альтернативных экологичных источников тепла.

P.S. Хотя жалею, что, когда начинали стройку, не знал о теплонасосах. Можно было заложить трубы под фундаментом, а чуть позже подключить сам насос. Дорогой, но отбивается.

[Микрик]

это всего лишь составляющая - кому нужно - каждый сам решает.
Доля альтернативных источников составляет где-то между 0,2-0,3% от всего объема.

речь идет именно о стройке. я к тому что строить качественно и не дорого можно, когда четко контролируется весь процесс и нет взаимноо начального желания на...греть

[бармалей]

Здравствуйте коллеги. Хотелось бы задать пару вопросов
1. Денис по изоляции ты случай но не о ППЭшке говоришь? (толщина в 1.5 см заменяет 10 см пенопласта ).
2. Если не коммерческая тайна Ваше ноу-хау интересует Ваш вариант утепления и г/из-ии фун-тов.
3. Возможность выезда Ваших ребят в Запорожскую сторону при оговоренных условиях т.к есть желающие построить дом,а кривожопопоруких мастеров как-то не
хочется звать, да и присматривать на ними постоянно времени нет.
Заранее СПС за ответ Инженер - строитель + инженер тех.надзора за строительством зданий и сооружений Сергей

[Микрик]

Сергей, день добрый.
1) я туплю, но что такое ППЭ? изоляция о которой я говорю - не представлена пока в Украине, если не считать моего гаража
2) ноу-хау не в способе, а вообще в утеплении. Ну вот кто у нас под бетон укладывает утеплитель? А я уложил - за прошедшую зиму только положительные эмоции! НУ гидроизоляцию я тоже сдалал тотальную.... то есть бетон лился фактически в "ванну"
3) география не вопрос. Главное чтобы процесс там был непрерывным, а то не накатаешься.

[бармалей]

ППЭ - пено полиэстер Рулонный материал,может быть со слоем фольги (типа пенофола только в100 раз лучше и практичней), может быть без оной. Натуральный цвет темно - серый или "графит". На тактильные ощущения напоминает каучук. Толщина от 3 до 30 мм. бывает со слоем самоклейки. Ширина рулона 1050--1500 мм, длинна рулона до50 м/п. Применяется как шумо- теплоизоляция.
Если можно по 2-му вопросу по подробнее. А то чёто я туплю.
По 3-му вопросу есть заказчики которых вполне устраивает 3-х этапный способ возведения и сдачи под ключ обьекта.
Да чуть не забыл ППЭшка в основном идет на внутреннюю изоляцию .

[Микрик]

не ну ППЭ мы используем для изоляции венткоробов а как основную изоляцию дома? не... тем более что самоклейка там вообще не нужна.

в опалубку вкладывается изоляция - например экструдированый полистирол и заливается бетоном. Та же подушка заливается прямо на изоляцию.

Боковые части, можно ипосле снятия опалубки обшивать.

проект есть?

[бармалей]

Точка росы. Определение.
Для того, чтобы понимать процессы, происходящие в стене, я вначале остановлюсь на таком понятии, как точка росы в строительстве. Определение точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду). Точка с этой температурой располагается в определенном месте (на стене снаружи, где-то в толще стены или на стене внутри). В зависимости от расположения точки росы (дальше или ближе по толщине стены к внутреннему помещению) стена или сухая, или мокрая внутри. Точка росы (температура выпадения конденсата) зависит от:
влажности внутри помещения
температуры воздуха внутри помещения

Например: если внутри помещения температура +20 градусов, и влажность внутри помещения 60%, то на любой поверхности с температурой ниже +12 градусов выпадет конденсат.

Чем ниже влажность в помещении, тем точка росы ниже фактической температуры воздуха внутри помещения.

Например, при температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 40%, то на любой поверхности с температурой ниже +6 градусов выпадет конденсат.

Чем выше влажность в помещении, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха внутри помещения.

Например, при температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 80%, то на любой поверхности с температурой ниже +16,44 градусов выпадет конденсат.

Если относительная влажность составляет 100%, то точка росы совпадает с фактической температурой внутри помещения.

Например, при температуре внутри помещения +20 градусов, и влажности внутри помещения 100%, то на любой поверхности с температурой ниже +20 градусов выпадет конденсат.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:32 ----------

Проэкт эскизный

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

Расположение точки росы.

А положение точки росы в стене зависит от:
толщины и материала всех слоев стены,
температуры внутри помещения,
температуры снаружи помещения,
влажности внутри помещения,
влажности снаружи помещения

Дальше мы будем опираться на эти два понятия: точка росы и положение точки росы в стене.

Разберем, что происходит с положением точки росы:
в стене вообще не утепленной
в стене, утепленной снаружи
в стене, утепленной изнутри

Сразу, по каждому варианту, будем рассматривать последствия такого расположения точки росы.

Расположение точки росы в не утепленной стене.

По расположению точки росы могут быть такие варианты не утепленной стены:

1. расположение точки росы между серединой стены и наружной поверхностью стены.


Расположение точки росы в стене между серединой стены и наружной поверхностью, стена не утеплена

В этом случае стена сухая.

2. расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью.


Расположение точки росы между серединой стены и внутренней поверхностью, стена не утеплена

В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН/СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

3. расположение точки росы на внутренней поверхности.


Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, стена не утеплена

Стена мокрая внутри практически весь зимний период.

Как уже разобрали, положение точки росы зависит от 5 –ти факторов, описанных в части выше.

Расположение точки росы в утепленной снаружи стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной снаружи, могут быть такие варианты:

1. Если утеплитель взят нужной по теплотехническому расчету толщины, то положение точки росы – внутри утеплителя.


Расположение точки росы в утеплителе, стена утеплена снаружи

Это правильное положение точки росы. Стена в этом варианте сухая.

2. Если утеплитель взят меньшей толщины, чем положено по теплотехническому расчету, то возможны все три варианта, описанные выше для неутепленной стены. Последствия описаны там же.


Расположение точки росы в стене, утепленной снаружи (если утеплитель взят меньше расчетной толщины)

Расположение точки росы в утепленной изнутри стене.

По расположению точки росы в стене, утепленной изнутри. Когда мы утепляем стену изнутри, мы ее как бы «отгораживаем» от комнатного тепла. Тем самым, мы сдвигаем положение точки росы внутрь помещения и понижаем температуру самой стены под утеплителем. То есть и точка росы (температура) и ее положение становятся такими, при которых образование конденсата более вероятно. Могут быть такие варианты:

1. Расположение точки росы в толще стены.


Расположение точки росы в толще стены, стена утеплена изнутри

В этом случае стена сухая, может замокать при резком понижении наружной температуры (ниже, чем расчетная температура по ДБН\СНиП в регионе, на несколько дней). Положение точки росы в эти несколько дней может сдвигаться на внутреннюю поверхность стены.

Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем.


Расположение точки росы на внутренней поверхности стены, под утеплителем, стена утеплена изнутри

Стена в этом случае замокает под утеплителем весь зимний период.

3. Расположение точки росы внутри утеплителя.


Расположение точки росы в утеплителе, стена утеплена изнутри

Стена в этом случае замокает весь зимний период, кроме стены, утеплитель тоже мокрый.

[Aleksey-Q]

Точка росы. Определение.
Для того, чтобы понимать процессы, происходящие в стене, я вначале остановлюсь на таком понятии, как точка росы в строительстве. Определение точки росы - это температура, при которой выпадает конденсат (влага из воздуха превращается в воду). Точка с этой температурой располагается в определенном месте (на стене снаружи, где-то в толще стены или на стене внутри). В зависимости от расположения точки росы (дальше или ближе по толщине стены к внутреннему помещению) стена или сухая, или мокрая внутри.

Оставил на мой взгляд полезную часть цитаты, остальное лишнее, по следующей причине: если речь идет о стене - кирпичной, газоблочной, бетонной - откуда внутри стены воздух из которого конденсируется влага? Если отопления недостаточно, то стена промерзает и на внутренней поверхности достигает температуры конденсации (точки росы), стены сыреют внутри. Внешняя теплоизоляция держит стену теплой по всей толщине, при этом экономится энергия на обогрев. Внутренняя теплоизоляция при этом не нужна, поскольку она не работает. Вообще внутренняя изоляция между стеной и вагонкой - это для сауны, из-за специфики помещения, чтобы не тратить энергию на прогрев стены, а быстро нагреть воздух и париться

[Микрик]

много букв, но я только понял что проект эскизный!

[Микрик]

понятно куда уклон.
я не согласен что внутренняя не работает, еще как работает!
Получается многослойный пирожок, у каждого слоя своя функция. А все вместе уменьшает теплопотери.

Не стоит забывать про второе правило комфортности. Температура ограждающих поверхностей.
Можно запросто получить +22 воздух при помощи отопления, но при этом будет не комфортно так как температура поверхности стены будет +15.
С внутренней изоляцией этого не будет никогда.

Примитивные рассуждения - есть две капсулы внутренняя и наружная.
Наружная отсекает холод снаружи, внутряння задерживает тепло изнутри. То что в середине - вообще просто несущая составляющая.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:29 ----------

вдогонку, еще внутренняя изоляция играет роль - поглотителя шумов. Не с улицы, а внутренних - исчезает эхо и резонанс.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:30 ----------

да и вообще о чем спор?
Я не настаиваю на внутренней изоляции я просто описал свой вариант - он был обусловлен многими факторами, в том числе временем и ресурсами.
На момент наружки - не было изоляции 100. Ждать не хотелось. А на 2х50 не хватало средств. Остановился на 50.
Когда дело дошло до внутрянки "пан мав час та натхнення" и чтобы не пропадало пространство под вагонкой - закатали минвату. О чем нисколечки не жалею.

А 100+100+50 на кровле - вообще радовало каждый день.
Потому как, 22 м2 под кровлей без чердака с 2-мя мансардными окнами, + торцевое окно + торцевая балконная дверь из стекла, отапливались 1 кВт.
Я считаю отличный результат! Тем более, что при стройке все таки прошляпили один момент торцевой стыковки газоблока с кровлей. Бойцы довели его вплотную до кровли, а надо было разорвать изоляцией.

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:38 ----------

и кстати, я ж к чему веду, к приятному соотношению цена - результат!
Технология не идеальна, но с применением головы и рук от куда нужно, получаем отличный домик с шикарными потребительскими свойствами.
я как раз говорю про максимально отлаженное соотношение - всех составляющих.
А улучшать можно до бесконечности!
Я и сейчас знаю, чтобы я сделал по другому. Но это детали, тюнинг так сказать, в целом я очень и очень доволен результатом.
Да и сами посудите, от начальной идеи до переезда 4 месяца с минимальным бюджетом ( на старте у меня было всего 5 тыс у.е.) - шикарный результат.

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

а вообще, строительство дома для каждого - строго индивидуально.
Почему?
Потому что, один наслаждается процессом творения. И таких очень много. Например, мои родители ремонт в квартире далали лет 5... И даже сейчас у них вместо люстр висят патроны ))) а прошло уже 10 лет с начала ремонта.

В своей квартире я делал ремонт тоже 5 лет... но сделал за 2 месяца! У меня причины другие были - разрыв в финансировании. И если отец постоянно настаивал на мелком продвижении в ремонте - я был против. Я не люблю начинать, когда не могу закончить.
Когда у меня появилсь возможность - все было организовано в максимально сжатые сроки!!! Единомоментно в квартире работало до 15 человек! И все успели! даже досрочно! При том, что ремонт типа дизайнерский с кучей приколов. Один Ярес - свинью подложил и продинамил с кухней, а так все на ура! сам не ожидал!

Так и со стройкой. Я сторонник - уперлись - сделали. Вполне реально за пол года реализовать любую мечту!

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:50 ----------

И как можно обсуждать стоимость и материалы. Например.
Я говорю 350 у.е. м2. Ок ок.

дальше обсуждаем.
Кровля я предлагаю битумку.
Клиент - сэякономить можно? можно - металопрофиль - минус 50 грн на квадрате кровли.
Стена 200 газобетон броварской.
Хочу 300 аэрок. - нивапрос +25 грн на квадарте стены...
И так далее.
Но есть вещи на которые мы не пойдем - зная, что потом будут вопросы.
Выбор клея - останется за нами.
Выбор штукатурки - останется за нами

Это как примеры...