Доработка масляного насоса. Один спорный вопрос

[Ghost]

Итак, для непосвященных, эта тема родилась как продолжение нашего с Максом спора по поводу более производительного масло-насоса. Как говорится - в споре рождается истина, и если я окажусь не прав - это будет хорошо, ибо так или иначе родится истина


"Я: Ты же хочешь более производительный насос делать = выше давление
Макс: Нет, не правильно, больше производительность не есть выше давление. Хорошо, если есть, то почему у нас бензонасосы разные, почему я должен ставить бензонасос большей производительности с тем же давлением?"
Чтобы было понятно подчеркнул тезис, с которым не согласен.

1. Итак. Очень хорошо, Макс, что ты затронул тему давления/производительности бензонасоса, как упрощенный вариант проблемы с маслонасосом. По ней гораздо легче объяснять. Итак. Почему же все-таки у нас разные по производительности бензонасосы? Посмотрим что происходит с твоим и моим бензонасосом.
- на х/х кол-во бенза идущего через форсунки у нас одинаково. Как и давление (2 атм). Но, с обратки у тебя сливается больше, т.к. больше производительность бензонасоса.
- с ростом оборотов (напр. 4000) мой насос еще обладает производительностью чтобы поддерживать нужное давление (напр. 3 атм), в обратку у тебя сливается больше чем у меня. Но в форсунки наши бензонасосы льют совершенно одинаковое кол-во топлива.
- кульминационный момент - обороты 6000 например, твой насос успешно держит нужное давление (3-4 атм напр.). А мой тупит у умирает. Почему?

Потому что при таком давлении (3-4 атм) мой бензонасос не способен обеспечить достаточную производительности. Т.е. картина у меня такова - в определенный момент из-за нехватки производительности давление начинает падать. То есть более производительный бензонасос мы ставим чтобы он мог держать более высокое давление при более высоком расходе бенза. То есть - чем выше производительность, тем больше давление сможет дать бензонасос (неважно, что мы его ограничили обраткой - вернемся к кульминационному моменту - у муа давление 0, у тебя продолжает держать 3-4). Твой насос более производительный, и давление в наших условиях он выдает больше чем мой. Более производительный = выше давление
С этим я думаю ты согласишься.

2. Теперь рассматриваем маслосистему в 2х аспектах. Режим работы редукционного клапана пока не трогаем:
а) Редукционный клапан еще не работает. Стоковый маслонасос. Обороты 2 тыс, давление 3 атмосферы (очень приближенно). Жмем газик. До определенного момента (пока не включится редукционник) давление масла у нас растет. Почему оно растет? Потому что увеличивается количество перекачиваемого масла = производительность (на 3000 перекачивается больше масла чем на 2000 тыс)

б) Редукционный клапан еще не работает. Доработанный маслонасос. Обороты 2 тыс, давление 4 атмосферы (опять же, приближенно, зависит от степени доработки), то есть давление выросло. В данном случае оно выросло не потому что мы нажали на газик, а потому что "аппаратно" была увеличина производительность маслонасоса. Но давление выросло на тех же оборотах что и при обычном маслонасосе. Т.е. мое утверждение чем больше производительность, тем больше давление верно.

НО! При давлении 2 атм. у меня и 2 атм. у тебя (хотя и обороты у тебя будут ниже, чем у меня) количество перекачиваемого масла будет совершенно одинаково.

Если не понятно какое влияние имеет давление на количество перекачиваемого масла, напиши, я постараюсь объяснить

[Ghost]

Все-таки продолжу.
С турбиной ситуация такая же как и с топливным насосом.
Кажется в аське ты мне писал что при одинаковом давлении стоковый и доработанный маслонасос будут лить разное кол-во масла. Но пример с насосами, бочкой и 2мя шлангами не очень удачен.
Стоит разобраться почему.
За счет чего создается давление в масляной магистрали? За счет собственно масла, которое туда накачивается, а так же за счет рестрикторов и зазоров трущихся поверхностей. Попытаюсь показать на рисунке.
Теперь вспомним что у нас есть давление. Давление это сила, приложенная к единице площади. Вот почему пример с бочкой и шлангами некорректен - да, если взять шланги с кулак толщиной (площадь стремится к бесконечности), то при равном давлении (а оно у нас будет стремиться к 0) доработанный насос нальет больше, это и слону понятно. Но постепенно сужая толщину /трубки-в-бочку/ мы придем к тому, что в определенный момент из-за уменьшения сечения на выходе маслонасоса появится давление, например в 1 атмосферу. Это давление появится на доработанном насосе раньше чем на стоковом, т.к. доработанному приходится прокачивать большее кол-во масла через то же сечение. То есть прикладывать большую силу, чтобы протолкнуть это масло через трубку.
А по формуле давления - оно прямопропорционально приложенной силе (P=F/S). Приложенной силой у нас является как раз та сила, которая перекачала v масла. А точнее - та сила, которой масло действует на стенки масляной системы. Т.к. доработанный насос перекачает больше V1 масла, чем не доработанный V2 (V1>V2), для этого понадобится бОльшая сила (F1>F2), и большая сила будет давить на стенки то и давление доработанного маслонасоса при прочих равных будет больше (P1>P2).

[Витёк]

Так а в чем спорный вопрос? Или на что нужно мнение?

[autofix]

brat, posle ploshadi secheniya chitat dalshe ne smog, prosti; po faktu - obyem masla i davleniye - vzaimozavisimi,!!!!!! no razniye veshi, mne kazhetsya Maks posle nashego razgovora s nim idet pravilnim putyem, ti mozhesh uvelichit proizvoditelnoct ne povishaya davleniye - eto fakt i eto ochen vazhno

[Andruxa]

С турбиной ситуация такая же как и с топливным насосом.

нет нет нет, и еще раз нет, на примере турбины : при одниковом давлении разные турбины будут прокачивать разное кол-во воздуха, так же и с маслонасосом. при давлении 1кг сток прокачает 20л/час, а доработаный 25л/час ( за цыфры по губам не бейте, просто пример))))

[Ghost]

Так а в чем спорный вопрос? Или на что нужно мнение?

Вопрос в том, если мы повышаем производительность давление растет? Редукционные клапаны в расчет не берем

brat, posle ploshadi secheniya chitat dalshe ne smog, prosti; po faktu - obyem masla i davleniye - vzaimozavisimi,!!!!!! no razniye veshi, mne kazhetsya Maks posle nashego razgovora s nim idet pravilnim putyem, ti mozhesh uvelichit proizvoditelnoct ne povishaya davleniye - eto fakt i eto ochen vazhno

мог ошибиться, т.к. по сути сечение это частный случай площади в своем роде =)
Про объем тут вообще не слова, кроме того что на более производительном перекачиваемый объем больше. Или что тогда по твоему "доработанный насос". Я понял, что это такой насос, который потенциально может перекачать больше масла по сравнению со стоковым
А теперь объясни мне, как можно увеличить производительность, которая не повлечет за собой увеличение давления при прочих равных?
Только за счет увеличения сечения масляных каналов\рестрикторов либо применения редуктора либо применения более жидкого масла

[Slowrider]

нет нет нет, и еще раз нет, на примере турбины : при одниковом давлении разные турбины будут прокачивать разное кол-во воздуха, так же и с маслонасосом. при давлении 1кг сток прокачает 20л/час, а доработаный 25л/час ( за цыфры по губам не бейте, просто пример))))

Совершенно согласен. Если вернуться к примеру с бензонасосом. Стоят стоковые форсунки и стоковый насос, давление в системе 2 атм. Поставили доарботанный насос, давление в системе возросло до 3атм, но кол-во прокачиваемого топлива не увеличилось. Форсунки просто не могут распылять больше. Поставили большие форсунки, на макс оборотах стоковый насос не справляется и давление падает до 1 атм. Доработанный насосо может подавать больше топлива и давление в системе остается те же 2 атм.
Имхо: если тебе нужно большее давление в топл системе - поставь регулятор, если нужно больше топлива, то менять насос.
Могу конечно и ошибаться

[Ghost]

нет нет нет, и еще раз нет, на примере турбины : при одниковом давлении разные турбины будут прокачивать разное кол-во воздуха, так же и с маслонасосом. при давлении 1кг сток прокачает 20л/час, а доработаный 25л/час ( за цыфры по губам не бейте, просто пример))))

давай оставим турбу в покое, это слишком многофакторная модель. В которой приобладают изохорный, изобарный и изотермические законы. С маслом немного подругому...
Теперь смотри мой первый пост, где описан пример бензонасоса. Да, более производительный прокачает больше бензина, но в форсунки пойдет абсолютно одинаковое кол-во. Разница лишь в кол-ве бензина, которое уйдет в обратку. Это описание действует до "кульминационного момента"

[Ghost]

Совершенно согласен. Если вернуться к примеру с бензонасосом. Стоят стоковые форсунки и стоковый насос, давление в системе 2 атм. Поставили доарботанный насос, давление в системе возросло до 3атм, но кол-во прокачиваемого топлива не увеличилось. Форсунки просто не могут распылять больше. Поставили большие форсунки, на макс оборотах стоковый насос не справляется и давление падает до 1 атм. Доработанный насосо может подавать больше топлива и давление в системе остается те же 2 атм.
Имхо: если тебе нужно большее давление в топл системе - поставь регулятор, если нужно больше топлива, то менять насос.
Могу конечно и ошибаться

не-а, давление не вырастет до 3-х атмосфер, его стравит в обратку (если редукционник позволяет).
А речь вообще-то не о бензонасосах

[Ghost]

А теперь задача про маслонасос.
Итак вводная. Редукционник не трогаем.
Стоковый маслонасос на 1000 оборотов дает давление в 2 атмосферы и прокачивает, к примеру 25 литров в час, минуту, секунду, не важно Добавляем газ до 2000 об. Давление увеличивается до 3 атмосфер, а производительность до 40 литров.

Ставим "доработанный" маслонасос. У которого на 1000 оборотов производительность 40 литров.
Вопрос задачи - какое будет давление на доработанном маслонасосе на 1000 оборотах.

Варианты:
а) 2 атмосферы
б) больше 2х атмосфер
в) меньше 2х атмосфер

Примечание: рестрикторы-маслоканалы не трогаем, вязкость масла не трогаем
Хочу услышать аргументированный, и в идеале просчитанный ответ