Спирт вместо бензина., Енот 1,6 Текна - второй год - полет нормальный :)

[Obormot]

по теме спиртового топлива или топливного спирта:

собственно тема дешевого спиртового топлива Еу-95 уже закрыта
сменился президент, пришли другие люди и перестали подписывать наряды на закупку спирта на гос спиртзаводах.
свою базу по производству спирта создать не успели

но спиртовое топливо в Украине всё-таки развивается, уже в виде топлива Е40 с содержанием спирта порядка 40%.
в Донецкой области как минимум 3 производителя этого топлива.
я сейчас общаюсь с Агронафтой:

http://extra.dn.ua/

чем удобно именно это соотношение спирт-бензин: абсолютное большинство современных инжекторных машин с лямбда зондами могут его использовать без каких-либо переделок вообще, в полностью автоматическом режиме. при этом большинство "спиртовых" преимуществ сохраняются - и честное ОЧ=95 без использования присадок (свечи очень чистые и белые, никаких красных налётов), и высокие моющие качества, и чистое сгорание, и отсутствие смоляных и лаковых отложений.

скоро будут фото и видео проведенных тестов на чистоту сгорания "обычных" бензинов и топлив Е40 - разница ОЧЕНЬ показательно.

также скоро на заправках появится топливо Е75 (не без моего участия ), для его использования уже нужен или адаптер, или перепрошивка, или другой способ адаптации.
но ОЧ этого топлива более ста, даже обычная машина, рассчитанная на "обычный" бензин едет заметно веселее. сейчас на нем "в тестовом режиме" ездит некоторое количество машин, от бюджетных до здоровых лексусов и тойот, всем нравится, и этот факт весьма ускоряет начало его свободной продаже на заправках

также оценят это топливо и владельцы малолитражек с кондиционерами, которым ситуация "включил кондиционер - машина не едет" вытрепала все нервы. высокое ОЧ топлива скажется именно на таких режимах работы двигателя.

[Ozzy]

Обормот, а после расширения сети, сколько будет стоить альтернативный дешёвый вид топлива, например в ЮБК, Киеве, на Западе?
Это случайно не Шебелинский газоперерабатывающий завод запустил спирт с объёмом до 4 тыс тонн ежемесячно?
И что с градацией этого спирта на 2 категории: летний и зимний?
А если будет неурожай свеклы (или сахар выгодней будет экспортировать, чем сливать "буряк" на брожение и перегонку органики), что будут "подсевшие" и "переоборудованные" делать без спирта? Т.е не "буряк" конечно, а сахарный тростник. Перейти на виноград с яблоками, крахмал, картофель, рис, кукурузу, солому? В этом случае уж точно будем от голода пухнуть ради спирта....
Тогда может в неурожайные годы будем этанол получать из постоянно возобновляемых источников растительного сырья, угля, бытовых отходов и "биомассы"? Для этого нужны о-о-чень большие инвестиции 50-90 млн$ в новый перерабатывающий завод (только один!). Но инвестиций не будет! Россия не даст этого сделать и/или наш местный бизнес также не допустит! Поэтому считаю это баловством на сегодня.
Действительно, хорошие свойства спирта полностью проявляются при использовании их в чистом виде. Благодаря высокой степени сжатия и работе на бедной смеси достигается высокая эффективность работы ДВС и низкое содержание NОх в отработавших газах при эксплуатации ДВС с искровым зажиганием. НО! Для этого требуется разработка специального двигателя или доработок, так как применение спиртов вместо традиционного бензина практически невозможно на выпускаемых промышленностью двигателях, рассчитанных на использование бензина нефтяного происхождения. При введении в бензин спиртов в количествах не более 10% их недостатки становятся несущественными что и является также приоритетным для Европы, пытающейся уйти от нефте-зависимости. Известно также, что при содержании этанола в топливной смеси до 10% не требуется модернизации двигателей и при этом затруднений в эксплуатации автомобилей не возникает. В качестве такой альтернативы, этанол до 10 % используют в США в составе топлива, называемого «газохол». Хотя есть полностью переоборудованные машины в той же самой Бразилии, где транспортный парк, работающий на этаноле, состоит из двух видов автомобилей: 40% катаются на чистом этиловом спирте (плюс 4% воды) и 60% - катаются на бензине с 22%-ой добавкой безводного этанола. При недостатке топливного этилового спирта его заменяют смесью, содержащей 60% этанола, 33% метанола и 7% бензина. Что касается формирования цен, то я очень сомневаюсь, что цена в 10 грн/литр - это объективно честная розница для Украины с её сырьевой базой! Возьмём "бедную" Швецию, где налоговое законодательство освобождает от уплаты налога на бензин Е-85 полностью (хотя только для оборудованных такими спец ДВС - автобусов). Там налог на бензин, содержащий этанол, уменьшается пропорционально росту доли этанола в топливе.
Зарубежный опыт применения этилового спирта (даже в составе бензинов например) выявил ряд проблем.
К ним относятся: фазовая нестабильность бензино-этанольных топлив (спирты С1-С3, как известно, смешиваются с водой в любых соотношениях и присутствие последней в спиртосодержащем бензине является причиной фазового разделения), коррозионная активность по отношению к металлическим материалам двигателя, и именно поэтому использование метанола и/или этанола с бензом требует обязательного включения в его состав стабилизирующих добавок, позволяющих гомогенизировать систему бензин-вода-спирт и антикоррозионной присадки в соответствии с EN 228-2000 (алифатические спирты С3-С12 нормального и разветвлённого строения, алкилацетаты, простые и сложные эфиры и их металлоорганические производные, кетоны, амины, ПАВ, а также гликоли и их эфиры, альдегиды, кетали, ацетали, алкилкарбонаты, карбоновые кислоты и смеси указанных соединений. Добавка указанных соединений препятствует расслоению спиртосодержащего бензина до температуры -40 ¸ -23°С.).
Т.к. спирт обладает очень сильной окислительной способностью, в чистом виде его не используют даже в США, где есть авто, сделанные на заводах под эту сместь и под бенз одновременно. Поэтому остановлюсь на основных трёх моментах: у нас нет ни средств для развития этой альтернативы топлива на рынке Украины, ни желания использовать его в "чистом виде", а также цена спирта у нас серъёзно завышена.

[Paulus]

Оззи, по поводу цены на спирт - согласен, завышена. Раза в 1,5..2 минимум.
Но по поводу ужасности спирта как топлива вы перегибаете палку.
Наличие воды в любом топливе - проблема. Спирт или бензин - это уже без разницы. Надо просто не бодяжить. С этим, конечно, проблема.
Стабилизирующие присадки, которые вы перечислили, требуются в случае использования топлива при низких температурах, но это и так понятно, на спирту машина при -30 действительно плохо заводится, потому на зиму и добавляют в спирт бензин.
Третья проблема - строгое соблюдение технологии производства, т.к. описанные вами ужасы коррозионной активности обязательно будут в случае, если спирт гнать на чердаке у кума (или в Штатах на ранчо, там много таких шаровиков). "Правильный спирт" имеет не только правильное содержание собственно спирта, но и правильное РН. Понятно, если РН будет 12, то капец всем прокладкам и вообще топливной системе. Но если РН в норме, то спирт нейтрален и "полезен в малых дозах в любых количествах".
Ну и четвертая проблема, которую вы правильно назвали - никто не будет этим париться, а тем кто будет, будут вставлять палки в колёса как русские, так и наши доморощенные нефтемагнаты.
Переход на спирт только тогда будет успешным, когда это станет полноценной государственной программой. А до тех пор, пока олигархи сидят в Раде, этого не случится.

[Ozzy]

......
1) Но по поводу ужасности спирта как топлива вы перегибаете палку.....
2) Третья проблема - строгое соблюдение технологии производства, т.к. описанные вами ужасы коррозионной активности обязательно будут в случае, если спирт гнать на чердаке у кума (или в Штатах на ранчо, там много таких шаровиков).
3) "Правильный спирт" имеет не только правильное содержание собственно спирта, но и правильное РН. Понятно, если РН будет 12, то капец всем прокладкам и вообще топливной системе.
4) Но если РН в норме, то спирт нейтрален и "полезен в малых дозах в любых количествах".......
5)Переход на спирт только тогда будет успешным, когда это станет полноценной государственной программой. А до тех пор, пока олигархи сидят в Раде, этого не случится.

Паулус, на самом деле не так всё плохо в нашем королевстве:
1) "Ужасы войны" меня не интересуют. Всё в меру. Что исторически сложилось - то и добавил. От себя лично краски не сгущал.
2) Учитывая старый (совковый) парк оборудования, на грани "латания дырок в баках" и вообще отсталые технологии с низкими КПД любого технологического подпроцесса, у нас также будут сродни "чердака" и "ранчо", только лишь с той разницой, что объёмы производства - разные. Здесь как бы сравнения не совсем корректны, учитывая нормативы и требования к америкосным розничным производителям сыръя.
3) "Правильные пчёлы" тоже должны давать "правильный мёд", но реальность Винни-Пуха обманула.
4) Так ни кто и не спорит: Европа к этому всегда шла, т.е. к увеличению содержания спирта в бензе, ужесточая эко-нормы. Только и там есть свои лобби!
5) Даже если олигархи не будут сидеть в Раде, и если даже будут сидеть в другом месте, то поверьте: даже в этом случае, шесть НПЗ никто на металлолом не отправит. Во-вторых, государственная программа по спирту в целом - утопия! Есть земли, но нет инвесторов и их заводов. Есть рациональное зерно в данной технологии, но нет дотаций государства в с/х сфере для приоритетности выращивания нужных с/х культур (а не экспорта рапса например на сегодняшний момент). Есть рынок потребления, т.е. мы - желающие, но рынок и нас воспринимают как дойную корову. В-третьих, есть внутренняя и внешняя украинская политика, защищающая контракты поставок чёрного золота и нефтепродуктов в связке с самими поставщиками-импортёрами, т.е. Россией. Даже при наличии всех этих положительных условий, рынок потребления наш мал, а экспорт пока не востребован. Вряд ли кто-нить вложил бы деньжища в долгоиграющие проекты, которые к тому же ещё и рисковые!
В общем-то, всё это высокие материи, о которых пока рано говорить, не здесь и не в это время.

[Саша_Скай]

а я бы едил на бадяжке - недорого, легко проверить качество ), экология, экономия, и все таки восполняющийся вид топлива. но наши магнаты фиг этого допустят.

[drWatson]

Я уже по-моему писал в этой теме, -у нас продают подобную "бадяжку". Задекларировано 40% спирта по цене 9-80 за хрень с 95 октановым числом. Расход выше, выхлоп воняет жутко паленым маслом. Причем состав бадяги даже официально звучит, как "фракции нефтепродуктов". Попробовав несколько раз, отказался от этого дела. Экономия сомнительная, экологичность тоже.

[Paulus]

Бодяжка как правило имеет далеко не нейтральное значение РН. А это означает, что через полгода можете смело выкинуть свою топливную систему, будут разрушены прокладки, поедены коррозией все металлические части.
Ну их нафиг эти бодяжки! Эта экономия вылезет боком.

[Ozzy]

Абсолютно согласен, Паулус, как бы тривиально это не звучало.
Опять тема привела и всё свелось на качестве бенза.
Раз уж так сложилось, то поделюсь своим опытом относительно используемого и моих наблюдений.
Терминология использую как оно принято, поэтому не цепляйтесь к словам уж сильно.
Сеть АЗС - киевская (80%) и межгород (20%).
Стандарт Евро-4:
КЛО - "супер-95" (около 60%)
ОККО -"евро-95"
Шел -"95"
Стандарт Евро-5:
КЛО -"Вентус-95" (около 40%)...раньше был "Евро-95"
ОККО -"Пульс-95"
Шел -"V-Power"
ВОГ -"Мустанг-95"
Испробовал всё. Также на разных точках одной и той же сети может быть разный "выхлоп".
Как уже понятно всем, заправляемся мы на проверенных.
Периодически заливаю 95-й Шел. У него пока не сильно качество плавает, но
честно говоря разницы в отдаче не вижу, а цена почти такая же.
ОККО периодически халявит, поэтому последние пол года я не рискую к ним заезжать.
ВОГ мустанг-95 лил почти год, но после ценовых качелей на рынке Украины, в результате чего его цена из разряда Евро-4 перешла в разряд Евро-5, от него отказался. Претензий нет, но по отдаче намного уступает тем же сортам евро-5 других заправок. Их позиционирование Евро-5 на самом деле соответствут стандарту Евро-4.
После евро-95, КЛО в 2011-м начали завозить Вентус-95, который имеет уже проверенную в Европе присадку Басф. Делал много тестов. В основном за городом, т.к. со столичными пробками нет смысла париться. Когда разница в цене между Супер-95 и Вентус-95 была порядка 50 коп, был выигрыш за счёт экономного расхода Евро-5 относительно Евро-4. Я максимально учитывал все факторы при сравнении расхода: температура окружающей среды и дорожного покрытия, его состояние, нагрузка авто, работа климат-контроля, даже время поездок (влажность утром на трассе), погрешность БортКомпьютера и т.д. Да, за счёт "моющих" свойств и большего КПД, разница в цене съедалась за счёт экономии в расходе. Но на данный момент разница между Вентус и супер составляет около 80 коп, поэтому экономии денег за счёт экономичности расхода Евро-5 относительно Евро-4, я уже не вижу: она находится почти на нуле. Т.е. выигрыш остаётся только "технологический". Поэтому на данный момент так и катаюсь: 60% - лью Супер (евро-4) и для профилактики ДВС лью Вентус (евро-5). Понятно что эти импортные для укр рынка стандарты (евро-4, - 5) не являются копией действительно европейских стандартов, но из двух зол выбирают меньшее. Неужели лучше опуститься ради экономии денег даже на Украинский 95-й? Его бадяжат на наших шести НПЗ и пичкать своё импортное двигло этой гремучей смесью, которое по цинку имеет 10-кратное превышение, думаю будет недалёкий человек. Конечно для такой бодяги есть своя покупательская аудитория типа владельцев неприхотливых ВАЗов и прочих раритетов. Лучше оставить эту бодягу для них, хотя умный мужик, даже бюджетного класса машин уже знает цену такой экономии на топливе и многие люди, как бы им не было больно по финансам, уже предпочитают всё же импортную более чистую разливайку евро-4, чем местные помои.

[Paulus]

В принципе согласен с вышеизложенным. Правда, Саша_Скай имел в виду спирт, но ничего.
От себя добавлю, что весь "просто" 95-й делается в Украине и тот же Шелл покупает его уже тут. Правда, судя по тому что у них примерно одинаково стабильное среднее качество, явно на Шелле действует какая-то система контроля качества, что приятно.
ОККО - согласен, испортили себе репутацию донельзя, хотя долго заправлялся только у них. Теперь к ним ни ногой.
ВОГ - хороший бензин, но не дешевый.
КЛО - мой выбор. Так уж сложилось, что у меня есть Козырная Карта 15%, а на КЛО получается на нее скидка 15коп. на литре. Так что эта заправка для меня получается самой дешевой из тех, что с нормальным топливом.
Кстати, спасибо за напоминание - давно не чистил движок Евро-5-м бензинчиком...

[Ozzy]

да, козырная у меня тоже есть, поэтому у тех людей, кто её имеет (а не накопительную в виде баллов и выбор на них каких-либо вещей по каталогу) будет 10-15-20-ая скидка, т.е а за год экономия выльется в 170-255-340 грн. Мелочь конечно, но детям на мороженое хватит.
Кстати, относительно "естественной-топливной" чистки, читал много литературки, из которой в основном можно выделить 2 приёма, которые более-менее эффективные для "среднего класса" покупателей и используемого бенза евро-4 и -5.
Первый-систематичный: своего коня гонять месяц на евро-5, а потом снова пересесть на евро-4. Интервал между такими чистками - не более 3-4. Т.о. фактическое использование бенза стандартов -4 и -5 составляет около 4:1. Т.е. примерно 20-25% от всего времени. Это минимум, лучше выходить на пропорцию 3:1 - 2:1, т.е около 30%.
Второй-смешанный: катаемся на Евро-4 и можем доливать к нему же Евро-5 не особо считая сколько и когда какого было залито. Главное, что бы в месяц было не менее 20% евро-5 залито и не важно какими и с какой периодичностью. Можно и 1 раз в месяц влить полный бак, а потом пополнять Евро-4. Главное что бы пропорция на конец месяца интуитивно около 20-25% евро-5 составляла. Но при этом раз в пол года катаемся исключительно на Евро-5 в течении 2-3 недель. Здесь также будет выход на те же 30% и фактическое соотношение от 3:1 до 2:1.
Всё конечно зависит от финансов, когда и сколько мы можем позволить себе заливать Евро-5 а не Евро-4, поэтому использую второй приём, но на первый также перехожу на стыке сезонов (тепло/холодно), когда проскакивает очередное ТО и перед "дальнобоями".