Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: МММ, братский форум и размышления на вольные темы о мотивах и контраргументах.

  1. #1
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    Восклицание МММ, братский форум и размышления на вольные темы о мотивах и контраргументах.

    Привет многоуважаемая публика.
    Моя статья не несёт какой-либо враждебности, т.к. я человек – мирный и рассудительный, желающий добра как и все люди - всем остальным. Поэтому эта информация больше позитивна для нашего форума и со значком "извините", т.к. речь пойдёт не о дорожных ошибках и неадеквате, а чуть-чуть глобальней.
    Человеческое эго всегда может затмить любой казалось бы красивый и благородный порыв, в зависимости от того конечно же, в чьих руках это эго находится и какие цели оно преследует.
    Хотелось бы приоткрыть немного тайную завесу тех отношений между людьми, которые могут мирно сосуществовать или относить себя к различным соц сетям. Почему в том или ином многообразии авто форумов есть невидимая грань, через которую трудно порой переступить человеку и понять себе подобного, т.е. как-бы «конкурента»? Ведь сеть-сетью, а все мы люди! Пресыщенность? Удобство положения или более лёгкие инструменты для своих целей? Всё познаётся в сравнении и я, конечно же, не исключение. Многие наверное задавались вопросом, кто это с такой наклейкой и с чем его едят? А что там на другом форуме и почему две песочницы, если там также такие же нормальные как и мы люди. Всё верно: там так же хватает нормальных и независимых во мнениях людей, но всё намного сложнее чем это лежит на поверхности нашего с вами понимания.
    Учитывая мою "всеядность" с избирательным всё же уклоном, поведаю вам дедуктивную, а может быть и просто банальную историю, которая произошла со мной на братском форуме www.nissan-club.org.ua , членом клуба которого я стал по воле судьбы раньше чем на нынешнем и российском более специализированном www.clubnote.ru. Хотя в 2008-м вначале наткнулся и на необитаемый www.note-club.com.ua


    Если не в двух, а в трёх словах, то на «братском» сайте была когда-то старая тема типа прощупывания общественного мнения относительно лояльности аудитории к пирамиде МММ, даже лого висел в шапке форума до того момента пока я не поднял этот вопрос и предложил это перенести на личностный уровень куда-нибудь в свой профиль с глаз публики долой. А по теме народ почитал, да и забыл.
    Но выход энергии человеку надо куда-то девать и родилась новая темка с нейтральным названием «А куда бы вы доверились вложить сегодня свои деньги», где так же вылезла «ненавязчиво» идея поправить свой финансовый статус благодаря вложениям в МММ, которую инициировал всё тот же один человек - Берк. Даже особо доверчивых, которые даже собирались попробовать это сделать после примитивных уловок и подведения к окончательному решению, мне всё же пришлось в конце отговаривать. Конечно в таком «стоппере» в моём лице, развернуться на полную ногу не совсем удобно было бы. В итоге здесь также страсти в теме поутихли и все сошлись на том, что не стоит предлагать в качестве альтернативы увядающей украинской банковской системы - подобные пирамиды. Человека, создавшего тему пожурили кто смог набраться смелости да на том всё и скислилось.
    Но энергия бурлит, её нужно пристроить. Именно после того, как этот человек сделал своей аватаркой – логотип МММ и его слоган, у меня хватило и времени и желания (было это после новогодних праздников) накатать тему с противоположным мнением обо всём, что я думаю по этому поводу, даже прикрепил статью из журнала Корреспондент. Моя тема называлась «МММ – сладкий уксус для доверчивых».
    В данной теме я чётко описал все социальные предпосылки для возникновения подобных пирамид на пост советском пространстве. Кто есть охотник (в этой обманной схеме) и кто есть жертва. Что считаю своим долгом сказать всем, что человек, имеющий моральные принципы рекламировать обман в виде пирамиды МММ, независимо для кого это предназначено – будь то жадный средний класс или нуждающийся класс по меньше, будет совсем этично убрать с форума подобные попытки это делать вообще. Каюсь, т.к. я может дал немного маху и описал это явление «настойчивой рекламы» для «податливых жертв» в более эмоциональной форме на пике так сказать ((Я: «…я за этой гадостью (читай рекламой МММ) на сайте постоянно бегаю с баллончиком «дихлофос», а она если и утихнет на время, начинает из других щелей вылезать, но уже в другой только форме….")), но тем не менее мною были приведены железные аргументы в пользу моих слов с сравнениями в стиле а-ля 90-х и другими хитросплетениями, которые конечно же касались только самой технологии и предпосылок их использования в соц сетях. Короче наступил песне на горло в весьма оригинальной форме. К сожалению восстановить удалённое письмо не смогу по памяти.
    Последовал мне именно в теме ответ от Берка, дословно: «слушай гниль тараканья, будет ещё одно оскорбление и получишь бан я сказал», после чего тема была полностью удалена в раздел «в топку» даже без указания причин. Без обсуждения и на каком основании это было сделано – не понятно. Именно данные вопросы я задал уже действующим администраторам и модераторам во второй моей теме: «Неадекват».
    Для этого я описал что было в первой теме, почему человек, не обладающий правами Админа или Модера сделал это, какие пункты правил форума при этом были нарушены, не говоря уже о самой рекламе и те мотивы, которые могли бы способствовать подобному неадекватному действию. Как вы понимаете, ответная реакция была молниеносна – тема удалена и мне присвоен бан на 2 недели с типовой отпиской, дословно: «п 5. Запрещается на форуме открыто оскорблять других пользователей, вести перепалку и раздувать темы конфликтного характера».
    Во время моего «отпуска» или «стояния в углу», на сайте развернулась реклама МММ полным ходом без особых стеснений, даже с опросником.

    Т.к. плюрализм мнений в рамках приличия уже перестал существовать с этого момента на столь «дружественном форуме», вчера для того, что бы с данной ситуацией могли ознакомиться те, к мнению которых я часто прислушивался на форуме и просто те, с кем мне было действительно интересно общаться, я изменил свою электронную подпись (к своим всем сообщениям) на фразу такого содержания: «Причины моего бана каждый сможет прочесть в моём бортовом журнале» (это типа личного Дневника) и ссылку на него здесь же и прикрепил. А в своём журнале уже в двух словах накатал данный текст:

    «Причина моего бана: созданная мною тема "МММ - сладкий уксус для доверчивых" со статьёй из журнала Корреспондент - были сразу удалены не модером и не администратором, а всего лишь (фиктивным) и простым пользователем Берком, который таковым пытается себя считает с тех времён, как был уличён в предвзятости и хамстве.
    Вторая тема, созданная мною для Модеров и Админов - для пояснения причин удаления первой темы, которая не носила оскорбительный лично для кого-то характер, а лишь подчёркивала второе, хоть и противоположное мнение о данном явлении всеобщего обмана (тем более её реклама! на сайте), была также удалена. Т.к. в ней я также перечислил минимум 3 пункта нарушений, которые были допущены Берком при неадекватном удалении моей первой темы.
    После этого получил ответ лично от Берка, дословно: " слушай гниль тараканья, будет ещё одно оскорбление и получишь бан я сказал".
    Как я понимаю, любые мои темы и развитие событий в соц сетях я стараюсь не доводить до конфликтных ситуаций, и даже порой, был начинателем сглаживания и мирных рассудительных концовок между "враждующими" сторонами. Примером моей лояльности ко всем, может послужить хотя бы тот факт, что ни один форумчанин не сможет обвинить меня в том, что я дал маху и перешёл на личности и кого-то несправедливо упрекнул. Если и был грешок, то милости прошу, пишите в личку, буду всё собирать и добавлять в журнал для всеобщего прочтения.
    К сожалению, констатируя факт неадеквата со стороны единственного "управляющего" без указки которого все судьбоносные решения не делаются на форуме, хочу сказать, что в погоне за наживой, кое-кто показал своими действиями что власть - это не инструмент для благих дел, а лишь сама цель. Вспомните удаление двух моих тем, особо "колючих" именно для Берка о развитии подхалимства с помощью рейтингов и плюсовок, хотя явно люди согласны были с моими доводами, но Стич была вынуждена убить темы, т.к. кому-то это было не выгодно, даже в противовес моим, была создана другая тема, что бы отвлечь общественное мнение, хотя её почему-то не удалили как мои.
    Т.о. клуб, о котором так и начали говорить: "клуб одного человека-Берка", уже только условно может похвастать дружелюбием (только за счёт других совершенно искренних участников форума). Клуб, в котором в итоге всё свелось в банальную рекламу своего "обманного" бизнеса - рекламе пирамиды как МММ, что конечно запрещено на форумах и других нормальных соц сетях. Если человек не терпит критики пресекая любые разговоры и темы, уварачиваясь от решения проблем и открытого диалога по существу, то мне стыдно за такой клуб, не способствующий честному и открытому подбору Партнёров для клуба (тема с эвакуаторами помните?), а также который вынуждает меня (да и не только меня) намного меньше общаться здесь на форуме или вообще уйти, как это сделали более умные люди в своё время.
    К счастью, есть много умных и интересных людей, с которыми интересно было бы общаться и в будущем.
    Но может не здесь и не сейчас? Ведь альтернатив достаточно много, хотя бы www.nissan-club.org или профильный www.clubnote.ru где не устраивают охоту на ведьм и чтут те правила, которые все стараются соблюдать, не говоря уже о модерах и админах, на которых это лежит первостепенной задачей.»

    Продолжение ниже:
    Последний раз редактировалось Ozzy; 07.02.2012 в 21:10.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  2. #2
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    Восклицание

    Окончание:

    В общем-то «серая банальность» сегодня нагнала меня в виде бана без каких-либо сообщений и предупреждений. Можно наверное ставить точку в данной истории.
    Жаль только людей, которые живут в этой призме и не особо сознают, что являются не новоиспечёнными модерами и даже не админами, а так – шпуньтиками в чужой игре. Просто поманили морковкой как ослика, а доверие «сверху» нужно отрабатывать. Может кто-то из них и думал в глубине души, что время идёт и если коростой до конца человек не покрылся, поддерживая подобные темы или другой неадекват максимум своим молчаливым согласием, то сколько ещё сил и времени должно пройти, что бы это метание между двумя огнями между лакейством и своей совестью, не наскучило «по самое нехочу»? Так что бы в глазах потемнело или просветлело! Ну не бывает такого, что бы человек продавал свою совесть, мнение, себя как личность за право быть Модером и/или Админом! Пусть фиктивным, пусть не на полностью со всеми примочками и полномочиями, но власть и непризнанное тщеславие разве перевесят и в итоге побеждают? Тем более это с нашей будущей надеждой страны происходит: «опытной молодёжью» в возрасте 25-30, на которую мы все строим какие-либо ставки и надежды в плане кадровых изменений, который будут лет так через 10-20 в правительстве и нашем обществе. Этого требует сегодняшняя ситуация в стране: нужны молодые опытные управленцы вместо старых пуканов времён совка или ближе к этому периоду. Спасибо отдельно о поддержке меня, т.к. в этом участвовало всего несколько форумчан. Те, кто также не побоялся и поддержал. Понятно что я был торпедой / локомотивом и все шишки были бы обеспечены именно для меня. Было много и других более стрёмных тем, где людям просто показывали в очень мягкой форме на дверь лишь за то что они обменялись поздравительными открытками к дню Пасхи в своей отдельной никому не мешающей теме. Были и те, где просто над людьми смеялись в открытую, считая это позволительным лишь потому, что кто-то знает мат/часть хуже чем местные «знатоки». Были темы и с прямым интересом, когда на сайте почему-то без обсуждения представляют «клубный эвакуатор» с тарифами намного дороже, чем тот, который является самым крупным в столице и в Украине в целом. Для клуба выбил даже 5% скидку на тариф и километраж (и без того - самый низкий в Киеве!) с условием что инфа о них будет висеть даже не отдельно в виде рекламы где-то в отделе «Партнёры клуба», а даже в виде просто небольшого сообщения в отдельной теме.
    С некоторыми людьми действительно было интересно общаться и жаль сам «дружественный» клуб. Достаточно идей и может быть даже помощи было отдано для развития этого клуба, но на этом жизнь не останавливается конечно же. Гниленько и подло получилось, но борьба с «ветряными мельницами» всегда требует высокого полёта мысли, острого ума, положительных эмоций и надежды на победу, пусть даже с детской наивностью.
    Вот такая поучительная история – мини проекция всей нашей полит и соц жизни в Украине: с одной стороны бравады о «народном» духе и поддержке, а с другой стороны – лицемерие, хамство и жажда наживы любой ценой, даже за счёт своих же народных «кормильцев», которые этот костяк и формируют. Хотелось бы закончить просто двумя фразами.
    -Блока: «Гордость в том, чтобы, отмахиваясь от дряни вечно наползающей, делать то, на что способен или к чему призван»
    -Ибсена: «Самая мягкая подушка – чистая совесть».

    Кому интересна сама статья с журнала, here you are:
    Вложение 14737
    Вложение 14738

    Последний раз редактировалось Ozzy; 17.02.2012 в 11:33.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  3. #3
    Доцент Nissan Аватар для SolaR
    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Одесса
    Автомобиль
    k12
    Сообщений
    1,765

    Сказал(а) спасибо
    10
    Поблагодарили 15 раз(а) в 13 сообщ.

    По умолчанию

    www.nissan-club.org.ua клуб униженных и оскорбленных? ))))
    Туда ушли те, кто приехал в тулу со своим самоваром )))

  4. #4
    ПТУшница Аватар для Попугайчик
    Регистрация
    11.07.2007
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    МикроМурана
    Сообщений
    7,427

    Сказал(а) спасибо
    196
    Поблагодарили 93 раз(а) в 68 сообщ.

    По умолчанию

    Оззик, не сердись, но нам глубоко фиолетово, что происходит на том форуме)))
    Попугай - Любопытный говорящий двигатель с крыльями.

  5. #5
    Клубный хлебопекарь Аватар для MOPE
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    Nissan Teana 3,5 Premium
    Сообщений
    4,532

    Сказал(а) спасибо
    299
    Поблагодарили 248 раз(а) в 141 сообщ.

    По умолчанию

    Мне кажется, почти на каждом форуме есть группа активистов, которые и задают общую тональность общения. К активистам относятся не по стажу нахождения, и даже не по знанию технических деталей.
    По моему личному опыту - данный ресурс один из наиболее информативных и одновременно доброжелательных.

    Предлагаю не обсуждать стили поведения на других форумах, а думать о созидании - как мы можем улучшить nissan-club.org. И будет нам счастье и пребудет с нами сила!

    Я лучше умру от мании величия, чем от комплекса неполноценности!

  6. #6
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Полностью согласен со всеми: нужно поднять повыше воротник пальто и идти дальше гордой походкой к своим целям и высотам.
    Я не сержусь и не обижаюсь, т.к. обжигаются чаще всего горячие, тем более мне также фиолетово что там и как там, а написал для тех, кто такой же всеядный как и я: форумчанин нескольких ресурсов. Это своего рода предостережение потомкам, т.к. ситуация меня крайне удивила, что в течении года не раскусил это гниленькое яблоко раньше. "Заводилы" в одном скорее всего лице со своей группой "придворных подхалимов" есть везде, но не настолько глобально и массово, если этот странный напиток-микс конечно не попробовать. Я также попробовал, но мне противно смеяться глупой шутке "власть имущего", т.к. это уже разновидность холопства.
    И честно говоря мне жаль потраченного своего времени. Жаль нормальных людей (новых, пришедших на ресурс или тех кто там как минимум год тусуется), которые подвержены такому влиянию, жаль их слабость, жаль их слепоту, жаль что большинство им подобных составляют электорат в стране, жаль их выбор в конце концов и конечно же жаль, что такие ведут "разговоры на кухне" о высоких материях, но сами при этом не видят очевидных вещей у себя под носом.
    Для таких может и существуют подобные ресурсы, что бы люди имели возможность потусоваться, но с другой стороны на самом деле их тусуют в одну тёмную кучу как это у нас происходит с СМИ, ТВ, закрытием школ и изменениями в образовательной системе. Стране нужны вечно бухие и тупые рабочие руки. Что бы и молодёжь не рвала когти из страны. Похожие и удручающие предпосылки однако. Конечно нельзя научить человека истине, ибо до истины каждый доходит сам, но сколько люди у нас будут дозревать? Ладно, это их выбор.
    Может это был мой осознанный шаг, т.к. всем известно что покушение на авторитеты ещё не преступление, но наказание уже неотвратимо. И конечно я знал к чему это всё может привести.Тем лучше друзья мои! Чтобы не ставили палки в колёса, буду ходить пешком, но уже в другой клуб где нет людей, которые не научились отличать ум от глупости, правду от лжи, усердие от властолюбия и прямодушие от лицемерия.
    А кто туда ушёл "обиженным" и "не признанным / не понятым"? Молодёжь в количестве 3-4-х человек? Тогда это объяснимо и конечно же смешно!

    Спасибо за то что дали выговориться. Надеюсь что найдутся более умные люди, которые раньше чем я поймут "низкую планку" того ресурса и не купятся на слащавые и приторные возгласы "зазывал". Каждому своё.

    Есть хороший анекдот, но не в тему:
    Просят одного чабана, поделиться секретом его столь долгой жизни.
    Тот отвечает: "Я работаю на свежем воздухе. Это раз. А во-вторых, из 117 лет 110 лет я кричу на баранов, а не наоборот".
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  7. #7
    Профессор Nissan Аватар для Пурпур
    Регистрация
    30.06.2009
    Адрес
    Киев, Нявки
    Автомобиль
    Nissan Note Tekna 1.6 АТ
    Сообщений
    3,962

    Сказал(а) спасибо
    46
    Поблагодарили 140 раз(а) в 84 сообщ.

    По умолчанию

    Как-то все-равно, что происходит в том клубе. Мне здесь интересно и хватает общения.

    П.С. прям как "желтая" пресса
    Последний раз редактировалось Пурпур; 08.02.2012 в 13:38.
    - Мы тут тоже не щи лаптем хлебаем, - сказала Золушка, наливая коньяк в хрустальную туфельку.

  8. #8
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Пурпур, почти как "жёлтая" пресса, если бы считать моё письмо рекламным, антирекламным или унижающим честь и достоинство апонентов, о которых и пришлось поведать просто историю без прекрас и мои рассуждения на эту тему.
    Кстати, так никто и не вспомнил, почему эти "изгнанники" ушли с нашего форума-клуба, организовав свой проект? Нездоровые амбиции? Повышенная меркантильность? Скрытая надменность? Отсутствие внутреннего стержня, характера что-ли? В чём причина их ухода была, если здесь всё хорошо и уютно для всех и каждого в отдельности было? Ведь мне та том форуме так и не ответили при тесном общении о причинах ухода "некоторых основателей того второго клуба - в качестве альтернативы". Даже не понятно, альтернативы кому или чему? Ведь чем больше рот, тем меньше бутерброд. Это к тому, что чем меньше доводов я слышал на свои вопросы, тем крепче выражения могли появиться в любых перепалках, в которые также доводилось участвовать дабы разнимать и сгладить тот или иной острый конфликт. В начале думал что это глюк у людей и это нехватка витаминов, т.е. пройдёт, но увы - ошибся: цикличность в распространении "зла", пока "добро" торжествует, какая-то всё же наблюдается.
    Уж слишком подозрительно было слышать разговоры о всех "плохих ОД, которые дерут только деньги" и постоянные загадки и недосказанность о тех клубных наклейках и к какому клубу они принадлежат, кому суждено было их увидеть где-то на улице. После этого я и понял что свет клином не сошёлся на одном клубе и стал региться у вас и на российском.
    Можно считать меня после всего кем угодно, сумасшедшим или злопамятным, но ни то, ни другое за мной люди, не говоря уже о близких, не замечали. Уж так воспитан.
    Поэтому и начинал писать об этом как о дедуктивной истории, а это почти как анекдот, только в другом жанре.
    Надеюсь что поучительный.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  9. #9
    Фармацитрон
    Club
    Member
    Аватар для Valentin
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Автомобиль
    フェアレディZ
    Сообщений
    8,931

    Сказал(а) спасибо
    6
    Поблагодарили 76 раз(а) в 50 сообщ.

    По умолчанию

    Нами в свое время было принято решение на поднимать данную тему и не обсуждать в суе.
    Оскар, если нужна инфа от первого лица, позвони, я все раскажу как есть.

  10. #10
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    ОК, Валентин. Лучше уже при встрече где-то ближе к тепленькой погодке под пивасик возле ЗАГСа.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 09.04.2010, 08:40
  2. Донецк: Вольные размышления на тему ДТП
    от Дьяволенок в разделе Автожизнь
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 24.09.2009, 17:10
  3. размышления....
    от Масяня в разделе Флейм
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.10.2008, 13:42
  4. Одесса: А где все старые темы???
    от midnight в разделе Встречи
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 18.01.2007, 00:31
  5. темы на авиафорумах :)
    от Vad в разделе Флейм
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 18.01.2006, 00:35

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •