Аналитикам задача - расход трасса\город в 2 раза

[csma]

Исходные данные задачи
Двигатель 3,5, АКПП
Каты выбиты. По приборам 4 лямбды в идеале, как впрочем и все остальные датчики.
Считаем, что пока комп не увидит отсутствие катов, смесь делает по всем правилам.

Чистая трасса - расход 11,5 литров
Город - короткие пробеги 10-20 км раза по 3 в день - расход 22,5 литра.

Вопрос в задаче
- упираться в установку ремонтных катов и приведет ли это к расходу хотя-бы 18 литров или
- смириться (продать) с таким жором?

Добавлено
по комментам уточняю - жалоб на дергание, мощность, провалы, дым, плавание оборотов и пр явные признаки характерных неисправностей - нет
осталось меня убедить. что конкретно моя машина голодная с завода вышла

[SolaR]

Короткие пробеги это сколько?

[csma]

поправлено в теме

[max3d]

ах вот оно чо ... в мене 16-17 по місту, але це на ручці, а у Вас АКПП, можливо в цьому справа?

[Trooper]

Как по мне "нормальный" расход: у моего знакомого был американец R51 4 литра +АКПП так у него расход был +2-4 литра к твоим показателям.

[Ozzy]

:-)
Ручка автомат на 22% больше ест чем механика?!
Кстати, извините за дремучесть: 3,5л -это с каких времён и от куда? Или всё же 2,5л или 3л?
Сдаётся мне что 22 л - это много для PF на АКПП даже с 3,5-литровым брюхом.
Слышал что экономичность достигается. Но вопрос такой: катализатор стоит после лямбды?
Если да, то кат делает просто обеднёнку, что бы соответствовать в выхлопах по СО и это не на повышенном расходе
должно сказаться, а на тяге. Обороты гуляют на холостых и пропадают после подгазовки?
Ещё вопрос такой: если есть задача, значит уже где-то проверялись?
Если да, то зонд в :
1) саже (засорился и плохо реагирует, что увеличивает расход за счёт обогащённой смеси)
2) серо-белом "чехле" (наличие "эконом" присадок и признаков сгорания моторного масла!)
3) зеркало (заправлялись до вас суррогатом, а не топливом. наличие свинца в 10-20 раз больше чем в импортном топливе приводит к засорению зонда и также ката.)
Если зонд "сыпется", то кат и выдаёт прожорливость.
Например, датчик-проводник зонда закоксился, тогда сигнал на выходе появляется намного позже даже тогда, когда температура чувствительного элемента (датчика-проводника) станет не менее своих положенных 360 С или сколько там нужно. Но это будет намного позже. Вот и имеем короткие перебежки по городу, за время которых датчик не успевает прогреться, а на долгой трассе - успевает, плюс паспортная разница между трассой и городом. Имеем 100% разницу.
Если есть ещё второй зонд после ката, то он контролирует саму работу ката и корректирует состав смеси более точно. В некоторых случаях, кат по обратной связи работы зондов вообще исключается из работы. Если за всю историю были хлопки в выпускном тракте из-за дырявой например прокладки или трещины, что давало датчику ложный сигнал обеднённой смеси, что в свою очередь постоянного и увеличивает насыщение смеси как и сам расход. Но на трассе всё нормуль. Значит дело в закоксовке и датчик очень медленно прогревается. Систему на "осциллограф" нужно ставить и проверять время реакции между бедной и богатой смесью и уровни сигналов. А после этого искать пути экономного расхода. Как бы так.
Кстати, ещё вопрос: масло не увеличилось в расходе? Может газы в картер фигачат. Тогда датчик точно ложится (см. п.2) Может быть ошибка двигла иногда промаргивала в некоторых режимах или из трубы черный дым валил? Тогда точно расход на 50% может увеличится только за счёт датчика.
Поговаривают, что самый быстрый вариант решения текущих проблем (хотя в будущем - это двигло: цилиндры, кольца и вся требуха!), так это замена ката на "пламенегаситаль". Хотя я не сторонник лечить последствия болезни, чем её причины. Так делают обычно перед продажей авто: дёшево и нечестно.

[csma]

спасибо за комменты, постараюсь кратко уложиться в ответы.
2 Trooper
"нормальный расход" определяем по заявленным производителем показателям, "у моего друга" не считается, для чистоты эксперимента надо хоть одинаковые моторы брать.

2 Ozzy Мотор 3,5 VQ- не 2,5 и не 3
читаем внимательно условия задачи - КАТОВ нет, все работает - проверено диагностом с таким набором оборудования, что мало кто и видел. Да, к оборудованию прилагалась правильная голова и руки мастера. По крайней мере ни один другой "тестер" по Харькову такого не сделал.
Можно поговорить про повышенный расход масла - на 3 тыщи где-то 1 с хвостиком литра. Но это на грани "у моего друга". Точных данных нет ни у кого, а ориентируясь на мануал 1 литр на 1 (ОДНУ) тысячу для этого двигателя - норма.
кстати при диагностике расхода разбиралось все, жаль компрессию не смеряли - но заключение, что движок в хорошем состоянии.

Не хочется верить, что попал в расклад
Поговаривают, что самый быстрый вариант решения текущих проблем (хотя в будущем - это двигло: цилиндры, кольца и вся требуха!), так это замена ката на "пламенегаситаль". Хотя я не сторонник лечить последствия болезни, чем её причины. Так делают обычно перед продажей авто: дёшево и нечестно.
но на таких сроках 230-300 тык каты таи выбивают, никто не занимается правильным лечением за пол стоимости авто.
А про поршневую, собственно, и хотелось бы услышать размышления по поводу задачи, т.к. безумный вариант - меняем все пока не найдем, а не нашли - так точно поршневая, а потом ай, не угадали...избавляйся от машинки, мы тебе уже ничем не поможем....

собсвенно гложет, что при поршневой-то не может такого разброса в жрачке быть. значит собака в другом порылась (типа даже находил на форумах - дындочка была в шланге ))))

[max3d]

csma: В мене такий самий машин, такий самий мотор, так само вибиті кати і нема ніяких пламєгасітєлів і інших мудрих слів, ну тільки коробка механіка. Місто - 17. Розпиши - як працює твій автомат, на яких обертах перемикає швидкості (ну просто цікаво). Стан свічок? Можна спитати на NPORA які вних розходи на автоматі.
Доречі всякі теорії про кати і лямбди відкинь, бо по трасі є чудовий показник.
І доречі де ти (я уже плавно перейшов на ти ) взяв шо розхід масла 1л на тисячу це норма? В мене просто після покупки була повна синтетика 5в30 - і їв він її по 2л на тис, зараз поміняв на півсинтетику 10в40 хадо, вже 1.5 тис і ще не доливав, хоча помалу рівень падає. Я теж періодично по причині масложрачки думаю залізти в мотор, але поки відтягую цей день ...
Доречі ще газ можна поставити.

[csma]

csma: 1. Розпиши - як працює твій автомат, на яких обертах перемикає швидкості (ну просто цікаво). 2. Стан свічок?
3. де ти взяв шо розхід масла 1л на тисячу це норма?
4...зараз поміняв на півсинтетику 10в40 хадо, вже 1.5 тис і ще не доливав, хоча помалу рівень падає.
5. Я теж періодично по причині масложрачки думаю залізти в мотор, але поки відтягую цей день ...
6. Доречі ще газ можна поставити.

Дозволь відповісти коротко, бо надто багато читачів з нашими бегемотами тут (тай в Україні схоже) немає, тому ця тема для приватної бесіди.
1. - чудово, клац клац 1200-2000 максимум по місту
2. - нема питань зі слів майстра що шукав "дірку у шлунку"
3. - за книжкою, хоча не згоден з цим, бо мотор на 8 тисяч має максимум добрати 200 грамм
4.- залито те ж саме, навпаки вирішую ччи перейти на оригінальне чи мотуль чи навпаки вязти півсинетику з підвищеною вязкістю.
5. думаю, що така процедура варта пов'язати себе з машиною років на 10, бо за 2 тисячі президентів при плануванні розстатись з машиною з такими вражаючими технічними данними буде ліпше годувати її пару років. При цьому, мова йде лише про якісь там сальнички та прокладочки, якщо копнути на хоніговки і т.п. - "клуб 800" (все 800 гривень чи 800 долларів чи 800 евро - рівно) перетвориться в "клуб 00 (нескінченність)".
6. у тебе 30 тисяч накрутки на рік? тоді - так - газ.

[dom]

Пасик должен быть на дизеле. Но, коль так уж получилось, вы не хотите её менчть на более "интересный" вариант, то поиграйтесь маслом (у меня с 5W50 на 10W40 ушёл расход да 1л на 1000 км). Попробуйте плотный резиновый жгут на правую ногу. "Каты выбиты. По приборам 4 лямбды в идеале, как впрочем и все остальные датчики" - такого не может быть