Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 121819202122
Показано с 211 по 215 из 215

Тема: Теракотовый Нотык 1.6 АТ (Ozzy)

  1. #211
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,076

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    Подмигивание

    20.01.22 - 165 120 км - ТО-11 (+торм пер. диски и колодки)

    Пробег машины приближался к 165 тыс км, поэтому после новогодних праздников, затоварился заранее, вспомнив что последняя диагностика показала: диски и колодки на передней оси уже почти выработали свой ресурс и подлежат к замене в скором будущем.
    ТО-11 = 165 тыс км или как ТО-1 = 15 тыс км – это минималка, где меняется только масленная часть двигателя: масло и фильтр. Остальные жидкости и затяжка болтов, ремней и т.п. лишь проверяются.
    Опять вспомнил своих новых друзей с СТО Левобережной (и топ сервис где затарился). Утром заехав и отдав машину, через 15 минут на работе. Вечером после работы захожу к ним и принимаю работу.
    Достаточно удобно, практично, не нужно стоять над душой, кредит доверия ребята заработали как и свой хлеб – честно и пока нет поводов им не доверять.

    Расходники брал на Топ Сервисе, сравнив с конкурентами.

    По тормозным системам:
    По колодкам было всё ясно, но был огорчен тем, что диски не зайдут на второй пробег с новыми вторыми колодками как в предыдущий раз! Колодки своё отходили, а с ними почему-то и диски уже устали на свои 85 % примерно.
    Ставить второй новый к-т колодок, потом тыщёнок 5-7 ещё покататься на старых дисках и потом их менять, не совсем для меня правильно, т.к. приработанные новые колодки под старые диски, им пришлось бы достаточно долго притираться уже со своей неидеальной выработкой к новым дискам. И это снова заезд на СТО. Решил не экономить. Теперь буду знать что активная (и безопасная для себя и окружающих) езда и вечные дёрганья в киевских пробках (которых в последнее время прибавилось и лишь огорчает), не прошли впустую просто так. Может с этим связано, а может есть и другие факторы с направления производителя, легче списать на подделку и левак, но разница 50 и 30 тыс км на дисках – весьма серъёзная заявка на разбор полётов.
    Но мне пофиг, важна статистика, в остальном ковыряться и рассуждать не хочется. Не то время, возраст и приоритеты. Теперь это совсем не важно. А статистика – дама упрямая и здесь она мою печаль наоборот развеяла, т.к. цифры оказались не столь трагичными, это и с учётом ресурса, и с учётом расходов на з\ч и замену и в итоге агрегатная себестоимость почти на том же уровне! Всё познаётся в точном расчёте и правильных составляющих.
    Так что с предыдущим вариантом (где на 1 комплекте дисков откатались 2 к-та колодок на дистанции 56 тыс км за 80,5 месяцев = 695 км\мес) где я на каждую сотню км потратил 0,316 $ , сейчас диски+1 к-т колодок я потратил 0,333 $ на каждую сотню км (на пробеге 33 тыс км за 29 месяцев = 1138 км\мес). А как так получилось, смотрим на её величество – статистику.
    Второй короткий период пройден на больших пробежках за счёт двух поездок осенью 2021-го на Западную Украину (рабочая командировка в Калуш и мини отдых на Шацких озёрах).



    Минимально допустимая толщина блинов (торм.дисков) = 19,8 мм


    Все фотки в слайдере. Муз поддержка на этот раз - немецкая сцена 70-х – Краутрок, психоделический рок.
    Вирус – банальное название группы, которых в мире не менее 20 штук, но именно немецкий ветеран 70-х из Bielefeld (Nordrhein), сделал себе имя тогда, когда публика даже Scorpions не хотела слушать на разогреве, скандируя на концертах «Virus, virus!»
    Ребята вначале играли с известными тогда The Hollies, The Kinks, The Rolling Stones, the Beatles. После 1-го альбома Вирус уже делили сцену с популярными тогда в Германии группами как Stud, Beggars Opera, Nazareth, Alexis Corner, Jeff Beck, Roger Chapman, Livin blues, Atlantis, Birth Control, ранним Udo Lindenberg, Amon Duul II, Manfred Mann’s Earth Band и другими.
    К моему сожалению, этих ребят открыл для себя в начале 2022-го, но раритеты как и таланты остаются с нами навсегда. Очень интересный сплав Краут рока и психоделик прогрессив рока.
    Действительно можно считать альбом «Откровение» 1971-го таковым и новым стилем, который сейчас многие грамзаписывающие компании пытаются перевыпускать в разных странах спустя даже 50 лет, т.к. современный жанр рок музыки стал банальным, предсказуемым и даже однотипным.
    Много плагиата и нет новых идей, экспериментов. Поиск себя в рок мире начинается с готовых пирожков, с бизнес отдачи. Это косит любой поиск нового, неизведанного, интересного. Именно поэтому в 70-х сейчас можно найти гораздо больше того, что не может дать современный мир рок музыки.
    Итак, сильно укороченный вариант песни «Endless Game», полную версию молодёжь не осилит да и метраж весьма велик для небольшого количества моих фотографий по автотематике и самой группе, как я не старался найти их в инете почти невозможно. Даже Роберт Димери (учередительный редактор журнала Rolling Stones - Майкла Лидон) в своём издании «1001 ALBUMS YOU MUST HEAR BEFORE YOU DIE» не смогли охватить столь многогранный пласт направления в лице данного представителя немецкой психоделик краут сцены. Направление краут рок, кстати возникло в Западной Германии в 60-70-х годах.
    Virus (Germany) - Endless Game - (“Revelation” -1971)

    https://youtu.be/ug_YwDBM9b0

    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  2. #212
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,076

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    04.06.22- 168 390 км - Переобувка

    Т.к. машина была в эвакуации с началом захватнической войны (после нападения нацистских пещерных гнид с северных болот),
    вернуть в стольный град Киев нотык получилось уже после мая, на зимней резине.

    Летняя резина была уже на грани. До осени можно было докатать.
    Уже чувствуется шум, но с учётом тормозного пути, ездить приходится чуть аккуратнее.
    Весной, когда надеюсь выгоним из страны фашистских ублюдков, когда наступит долгожданный мир и Победа,
    на радостях прикуплю летний коплект резины.
    А пока статистика по корейцу, который оказался очень задобрен положительными отзывами и хвалебными статьями,
    но "облысел" очень быстро, даже по-сравнению с неизвестным итальянским "середнячком" Маранджёни, ушедший с рынка Украины по неизвестным причинам.
    Хотя Маранждёни всем устраивал и держался лучше премиум сегмента.

    Итак, теперь честный отзыв:
    для Nissan Note E11, , в размере 195/55/16 никогда !!!,
    никогда не покупайте корейскую резину RoadStone , модель N8000, нагрузка 91V.
    Ресурс для сравнения:

    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  3. #213
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,076

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    23.07.22 – 168 650 км – вода в багажнике: поиск, причины, устранение.

    Для тех кто не любит читать, напишу ответ сразу – виновны клипсы и потом оказалось что ещё и швы кузова.
    Всё в результате естественной эксплуатации и старения вкладышей клипс, благодаря тому что кузов и клипсы дышат благодаря игре панелей и кузова на ухабах, а точечная машинная пайка листового железа не всегда выверена по глубине касания или точности, ну и времени машинной сварки при контакте с листовым железом. Других объяснений нет.



    Кто ищет не только ответ, а и симптоматику схожую со своей, как где и благодаря чему это устраняется и выполняется ещё более надёжно, чем заводские решения, читаем дальше.
    С началом нападения расиянских нацистов 24.02.2022 в Украину, семейная машинка успела побывать в разных передрягах, вернувшись в родной двор – в стольный град Киев, столицу Киевской Руси - белокаменную, которую орки с северных пещер и московитых болот тоже начали бомбить в первые дни захватнической рашистской войны.
    Уже весной заметил что нижняя накладная полка багажника (закрывающая запаску) по краям сырая. С собой инструмента не было, поэтому только летом сняв внутренние накладки багажника, начал изучать сей феномен.
    Вода появлялась после дождей на левой (больше) и на правой (меньше) «подошве» багажника, т.н. «уголках», после чего пропитываля полку по бокам и далее текла в сторону дивана вдоль зоны подкрылок. Но дальше где начинался диванный карпет - уже не заходила.
    В ДТП не учавствовал, поэтому рассматривал мирный вариант проникновения воды в багажник.
    Визуально всё цело, ничего не отрывалось и вандально не снималось, все клипсы целы.
    Внутренний осмотр выявил исторические подтёки воды с грязью через несколько групп клипсообразных держателей. Они были все 13 лет незначительными, поэтому на репутацию полки не влияли и ничем себя не обнаруживали. Но с годами, когда кузов играет постоянно, морозы и летний зной уплотняют вкладыши (прокладки), в результате люфт появляется больше, ведь панели как и кузов дышат. Т.о. прокладки устают всё больше, воды заливается внутрь тоже больше. Увы, физику не обманешь.
    На фото пронумеровал группы клипс, которые учавствуют в данном процессе:
    1) в задних фонарях (2 верхние под отражателем).
    2) в задних фонарях (2 тыльные улавливающие) для направляющих.
    3) в квадратных накладках между фонарями и бампером (по 2 шт в цвет кузова).
    4) пластиковая вставка под шуруп с двух сторон (крепит верхнюю кромку бампера).
    5) двойная пластиковая белая конструкция (двойная клипса), крепящая верхние боковые кромки бампера ближе к аркам колёс.
    6) тыльные (боковые от проёма) горизонтальные швы, скрытые за верхней кромкой бампера.
    (вертикальные боковые швы за плафонами проверил изначально, там всё было норм)
    7) левая верхняя резиновая заглушка,
    8) по одной тыльной маленькой резиновой заглушке с каждой стороны.
    9) нижние боковые резиновые заглушки в районе арок колёс – внутри на нижних боковых стенках подтёков не было, эти большие резиновые заглушки так глухо и плотно сидят, что я их не стал трогать вообще.
    10) в списке нет конусообразных резиновых заглушек от задних фонарей, в которых проводка с колодкой попадают внутрь багажника. Они сидят плотно, подтёков на их месте нет, поэтому они не учавствуют в обзоре.
    Самые доступные и простые клипсы - №1, под светоотражателями на крыше. Но нюанс в том, что после поддевания их, они цепляются своими боковыми «выступами» за тонкий лист железа и при съёме клипс, гнездо немного деформируется. Поэтому что бы боковые крылашки у клипс остались целы и не сильно слизаны, поддевать их нужно по-очереди: сначала один бок, как только он выйдет из зацепа, потом второй бок клипсы. Гнезно ровняется просто отверткой что бы приподнять грани или нажимом что бы утопить одну из 4-х граней гнезда. Лист там один, поэтому изгибается.
    D-образные клипсы №2 – также вытаскиваются в раскорячку с боков. Приподымать лучше с широким жалом плоской отверткой, что бы избежать сколов юбки пластиковой клипсы или трещин.
    В результате протечки, вода заходила с большинства видов клипс, накапливалась в тыльных боковых угловых карманах багажника, и конечно переливалась через незначительный край и далее горизонтально шла вдоль колёсных арок, тем самым размокшую полку по бокам приходилось сушить несколько раз, после чего вытащив её, оставил для проветривания в открытом виде сам багажник что бы хоть как-то определить с каких направлений заходит вода в угловые кармашки.
    Разобрав багажник, после каждого дождя или полива проверял по свежим следам подтёки. После устранения проблематики по всем группам клипс, дожди и полив из канистр показали результат: вода заходит меньше, но вход воды остался, но уже не из клипс.
    №7 - Левая тыльная большая верхняя заглушка здесь оказалась вовсе призёром! Она не из чистого каучука, есть много примесей пластика, от этого и проблема! Юбка заглушки как у ламели конусная и плотно прилегает на внешней стороне к кузову, но стоит вам чуть нажать на середину заглушки, тем самым сэмитировав разницу давления между салоном и окружающей средой, ламель заглушки приподымается легко и вдоль ободка появляется хорошая щелюка, через которую вода просто хлещет, что на фото выглядит фатально. Можно было вставить резиновую как те что проводку заводят от плафонов, но замещение на локальных рынках концерна ниссан-рено сыграли в другую игру, не с самым хорошим результатом. Поэтому эту заглушку только на герметик (или клей), обязательно!
    №8 - Две маленькие заглушки хоть и каучуковые, но сразу видно что не по этим размерам, переехали с другого авто или с рено - точно. Заглушки смещаются на 1-2 мм в стороны, поэтому их как и большую заглушку №7 желательно посадить на герметик. Правая верхняя гофра, в которой проходит жгут проводки в багажник, никогда не подтекала, даже с редкими снятиями (когда ставил камеру и ремонтировал обрыв нескольких проводов в жгуте). Внутри кузова подтёков никаких нет. Сидит плотно.
    Все клипсы имеют прокладки=уплотнители, которые за 13 лет стали смехотворными лохмотьями толщиной 200-300 мкн. Некоторые типы клипс имеют люфт, поэтому толщину уплотнителей подбираете на месте индивидуально: 0.5 …..3 мм. Самая большая толщина прокладки требуется для клипсы № 3.
    В них есть конструкторская недоработка. Вода затекает под юбку клипсы, а потом по внутренним каналам самой клипсы, вода устремляется в багажник. Сама голова клипсы сделана решётчатой, что бы головка сжималась, когда она заходит в отверстие кузова при установке прямоугольной панели. Если залить каналы герметиком, головка потеряет упругость и тогда при усадке пластик на головке деформируется, т.е. хуже будет прижиматься или появится доп люфт, благодаря чему вода через шейку проникнет вдоль кузовного отверстия снова в салон. Что бы избежать такого возможного нюанса, я набил каналы клипсы остатками двухстороннего скотча. Тем самым упругость осталась, а каналы забиты липкими остатками скрученной прокладки что бы вода через них не просачивалась даже под давлением по принципу помпы когда кузов/панели играют, тем самым создавая насосный эффект.
    Пластиковые вставки под шуруп №4 достаточно большие и шуруп закручивается очень легко, его легко перекручивать если захотеть, поэтому крестообразное отверстие под шуруп в этой пластиковой заглушке я также немного забил герметиком, что бы шурупы закручивались плотнее.
    Дополнительные накладки также сделал вокруг нижних отверстий под нижний болт, крепящий нижнюю часть заднего фонаря и верхнюю кромку квадратной накладки, которые стыкуются вместе в этой точке.
    На этом вроде всё, все клипсы "доработаны", всё установлено обратно (кроме багажника), осталось выдохнуть.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  4. #214
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,076

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Но проверка - подруга та ещё дамочка. На этот раз принесла огорчение.

    После того как с клипсами и заглушками закончил, после новых поливов с крыши по тыльным бочинам кузова, с увеличением интенсивности, выявил новые точки проникновения воды в багажник – ими оказались зоны листовых соединений, где один лист кузова заходит на другой.
    Причём сделано это весьма непродуманно: на внешней стороне с тыльной стороны, слева и справа от проёма багажника чуть ниже от его нижней кромки, внешний нижний лист кузова наложен внахлест на верхний (внутренний), тем самым стык смотрит вверх и как ложка-ложбинка собирает потоки воды, льющиеся вниз с крыши. Во всём мире черепицу укладывают наоборот, а здесь учудили проектанты, наверное для экономии времени роботизированной укладки листов и пайки на конвейере. Т.о. в этих местах швы подвержены потоку и вымыванию постоянно. Швы конечно заделаны заводским герметиком, но если сварочная точка по каким-либо причинам «расстыковалась» или попросту плохая или устала, то в этом месте свободный отрезок начнёт вибрировать и герметик в этом месте также может начать играть на колдобинах и появится отслоение герметика от кузова, простым языком – появится проникающая трещина, которая конечно же будет вымываться водой на постоянке и увеличиваться со временем для сбора воды в багажнике. Вот вам и проблема номер 2.

    Приехал на СТО, заплатил за снятие (и конечно же за будущую установку обратно) заднего бампера, машину выставили на улицу что бы не занимать лифт-подъёмник в боксе и я спокойно в солнечнй день, проведя осмотр обнаружил 3 трещинки. Правый горизонтальный шов, на фото № 2:
    №2 правая трещина на фото оказалась ложной, но т.к. я её расцарапал по заводскому герметику что бы понять – там трещина глубокая или это просто внешний мелкий скол герметика, я решил замазать основательно и что бы не было нюансов в будущем.

    Правый горизонтально-вертикальный шов, на фото № 1 (левее от №2):
    Рядом щель №1 достаточно явная, там точно одна точка сварки сделана была слабо. Необходимо срезать старый заводской (светлый) герметик, немного увеличить зазор отверткой что бы новый герметик зашёл в достаточном количестве внутрь шва, после этого пока герметих не задубел, щель под плавным уверенным нажимом нужно прижать обратно. Если часть герметика выйдет наружу, тогда всё ок.

    Левый вертикальный шов, на фото № 3:
    №3 мелкую щелюку нашёл за левым фонарём в вертикальном шве. Зачистил, залил внутрь тоже герметиком. Здесь конфигурация листов такая, что давить нет смысла, только заливать без уплотнения.
    На этом всё.

    Вариант 4 для попадания воды в багажник (у меня следы не обнаружены, поэтому вариант для диагностики, может кому и поможет):
    Есть ещё одна идея как вода может заходить в багажник: под гибким уплотнителем 5-й двери что уложен вдоль проёма багажника двери, расположены стыки листового железа, торцом. Их там по 3-4 шт. Между собой они заварены, но герметика я там не обнаружил.
    Уплотнитель не плотно прилегает на углах проёма двери, т.к. в этих местах торцы листов от кузова выпирают чуть больше и юбка уплотнителя не прижимается к кузову. В этих местах (на верхних углах проёма) потоки воды могут зайти под уплотнитель и вдоль швов течь вниз. На нижних углах, где также уплотнитель отстаёт от шва, вода может и выходить, но часть поворачивает в сторону центра. Там самые большие отверстия между листами. Если там проникает вода, визуально это сложно проверить, т.к. внутри багажника, вода заходит между листами, которые не видны, далее вода может устремиться по другим кромкам и выходить во внутренних нижних зонах «фальшпанелей», за рёбрами жёсткости где визуально трудно крутить телефоном для поиска и фиксации свежих подтёков. Поэтому пользуясь случаем, имея на руках спец герметик, за пользование которым я доплатил мастерам на СТО, я прошёлся именно по швам проёма багажного отделения. После того как спец герметик затвердел, отдал машину на установку бампера, чтобы больше туда никогда уже не лазить. С тех пор дожди и доп полив не выявили подтёков. Легко можно это проверить так: уложить на всех точках где когда-то они были бумажные полотенца /салфетки/туалетную бумагу, которые сразу явно дадут понять где сочится даже минимальная влага.


    Все фотки залиты в слайдере. Муз поддержка на этот раз - снова немецкая сцена 70-х – краутрок, психоделический рок.
    После Вируса, хотелось бы поделиться ещё одним шедевральным быстротечным явлением – незабываемым квартетом в этом направлении немецкой муз сцены - группой Gila.
    Здесь не только влияние Pink Floyd и смелые обработки. Меллотрон, табла и орган придают экзотический фон наравне с гитарными ритмами, разнообразными психоделическими структурами и восточными мотивами. Это пример ещё одной яркой звезды, пионеров этого стиля и переплетений спэйс-рока с краут психоделикой. После первого сильнейшего альбома, группа чуть изменила стиль с влиянием прогрессив рока и фолка, выпустив ещё два винила, после чего распалась.
    Вот ещё один пример неизведанной, весьма разнообразной и менее коммерческой немецкой рок сцены, которая достаточно хорошо начинала конкурировать с мощнейшим рок эпицентром Туманного Альбиона в период 1968-1974-х годов.
    Gila (Germany) - Kommunikation - (дебютный альбом “Gila” -1971)

    На фотках в ролике Ф-фронт, Т-тыльная сторона (со стороны заднего бампера/5-й двери), а ЛБ и ПБ - Левый/Правый борт авто, Левая или Правая сторона машины, для ориентира в разобранном багажнике и его кузовных нишах.

    Последний раз редактировалось Ozzy; 28.12.2022 в 15:04.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  5. #215
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,076

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    05.11.22- 169 700 км - Переобувка

    наступили холода, снял почти лысый летний комплект 195/55/16 с резиной RoadStone N8000 91V (Корея)
    и поставил зимний комплект 185/55/16 с зимней резиной Strial Winter 85T (Сербия).

    Повторюсь с честным отзывом:
    для Nissan Note E11, в размере 195/55/16 никогда !!!,
    никогда не покупайте корейскую резину RoadStone , модель N8000, нагрузка 91V.
    Эта марка и модель живёт на 30% меньше !

    Суммарный ресурс накатала около 20 тыс км, при среднем ресурсе предшественников в 35 тыс..
    Предпоследний ресурс в 24,3 тыс км не в счёт, т.к. на Маранджёни можно было кататься и дальше выкатывая в ноль,
    но тогда решил не мучить опу и влил свободные деньги в новый комплект корейского пр-ва. Увы, все хорошие отзывы
    и статейки "независимых" журнальных налогапоедателей оказались как минимум не для меня.

    Статистика:
    Последний раз редактировалось Ozzy; 28.12.2022 в 14:58.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

Страница 22 из 22 ПерваяПервая ... 121819202122

Похожие темы

  1. С Днем Рождения, Ozzy!!!!!
    от Викуля в разделе Поздравляем!
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 12.04.2014, 23:29
  2. Note: Круиз контроль (штатный) на нотык
    от Ozzy в разделе Стайлинг и тюнинг
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 04.01.2014, 00:12
  3. Ozzy с Днём Рождения!!!!!
    от Викуля в разделе Поздравляем!
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2012, 11:22

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •