Новичёк и бывалый. Феномен безаварийных водителей.

[Aleksey-Q]

Я понимаю в двух-словах работу АБС так:
АБС разблокировывает частично те колёса, которые цепляются лучше всего, дабы траектория машины была прямолинейной.

Чуть-чуть не так: АБС разблокирует те колеса, которые зажаты колодками и скользят по дорожному покрытию, то есть "которые цепляются" хуже всего.
АБС предотвращает неуправляемый занос, и позволяет управлять машиной при торможении на скользкой дороге. На заблокированных колесах машина скользит по прямой и практически не слушается руля, а с АБС колеса не блокируются, и можно одновременно тормозить и пытаться объехать препятствие. Соответственно АБС срабатывает только при нажатии педали тормоза, и когда система определяет проскальзывание колеса - отпускает колодки на проскальзывающем колесе. Тормозной путь это никак не сокращает, просто сохраняет возможность управлять.
Система предотвращения заноса (ESP) работает наоборот, при нажатии на педаль газа, и когда определяется проскальзывание - она сбрасывает газ и колодками подтормаживает проскальзывающее колесо.
Обе системы помогают избежать заноса при изменении режима скорости путем торможения или разгона (или превышении скорости безопасной для осуществляемого маневра), что в 99% случаев исправляет ошибки описанные в журнале или в байках инструкторов. Хотя, конечно, машина с этими системами ездит в рамках стандартных алгоритмов, что хорошо для среднего водителя ездящего в спокойной манере. Т.е. чтобы показать профи-класс типа полицейских разворотов или дрифтов обе системы нужно выключать. И, думаю, опытный водитель работает лучше, чем обе системы

[Ozzy]

Дима, я тоже запомню, но при чём здесь Dom, который лишь высказался о картинке? Ну нельзя же так придираться к словам!

Я же тоже могу сказать что ты не совсем корректен был относительно "...Оно придумано для того, чтобы при торможении колеса не блокировались и оставалась возможность маневрировать, т.к. при блокировке управление не возможно...", т.е. более правильно было бы наверное вот так:

1) Оно придумано для того, чтобы при торможении колеса не блокировались и оставалась возможность не бросать авто в неуправляемый занос - не менять траекторию движения при ТОРМОЖЕНИИ
2) с АБС (без блокировки колёс) управление тоже не очень-то возможно (точнее такое управление при торможении с АБС) можно назвать недоразвитым, т.к. полное управление возможно при отпущенной педали тормоза. А когда 60% веса передка машины превращаются с силой ускорения при торможении в 80% веса - это я не могу назвать полноценным "маневрированием".

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Чуть-чуть не так: АБС разблокирует те колеса, которые зажаты колодками и скользят по дорожному покрытию, то есть "которые цепляются" хуже всего.

Алексей, чуть-чуть, но может так?
Вот смотри на простом примере, смоделируем такую ситуацию:
Если например при торможении и с наличием АБС левые колёса у тебя будут скользить (хуже цепляться с асфальтом или попали на траву и т.п.), а правые хорошо цепляются (тормозят), и АБС разблокирует левые, то какой смысл левые разблокировать, если они всё равно уходят вперёд быстрее чем правые? После разблокировки левых колёс, ты просто быстрей уйдёшь в право "вертушкой" чуть ли не на переворот.
Что бы этого заноса не было, АБС разблокирует правые (цепляющиеся сильно за поверхность), что бы они уровнялись с более мягким тормозным усилием левых (проскальзываемых) колёс. И эта подстройка одной пары под другую (не говоря уже о отдельно взятых колёсах) может происходить по максимуму со скоростью 15-20 команд в 1 секунду, дабы траектория торможения была прямолинейна с учётом поворота руля.

Более вумными словами из любого и-нета что нашёл сразу:
...после начала торможения АБС начинает постоянное и достаточно точное определение скорости вращения каждого колеса. В случае, если одно или несколько или даже все колёса начнут замедлять скорость своего вращения быстрее расчётной максимальной скорости замедления автомобиля (рассчитывается конкретно для каждой модели на стадии разработки и корректируется при испытании на покрытии с максимальным коэффициентом трения) и учитывая показания акселерометров, то система отдаёт команду модулятору давления в тормозной магистрали, который ограничивает тормозное усилие на этих колесах. Затем, как только вращение колеса совпадёт с реальной скоростью движения (восстановится сила трения покоя), тормозное усилие восстанавливается....

[Aleksey-Q]

Не усложняй, все проще. Из твоего примера: левые хуже сцепляются, правые лучше, а колодки давят везде одинаково, поэтому правые тормозят, а левые блокируются, т.е. стоят полностью зажатые колодками и скользят по поверхности. Это может привести к срыву в занос, и заносить будет в сторону колес, у которых есть сцепление. Ты же тормозишь, правые в хорошем зацеплении тормозят, а левые скользят, вот и занос. А если все блокируются - и правые и левые - то машину несет юзом. АБС это определяет и разжимает колодки, колеса разблокируются и катятся, а не скользят, и машина постепенно замедляется при этом оставаясь управляемой. Все дела.

А по поводу "развенчанного" привода 4Х4 могу сказать, что он управляется и по проходимости лучше, чем монопривод, поэтому он дороже и в покупке и в эксплуатации. Не панацея, но лучше несравнимо, поэтому умничать по поводу неэффективности полного привода - глупо.

Гусеницы управляются еще лучше, но потеря в скорости и слишком дорогая эксплуатация из-за их короткого ресурса исключает их применение на "гражданских" машинах.

Короче, опять Оззи ударился в демагогию без понимания матчасти, зато с цитатами мусора накидал как обычно

[Ozzy]

Алексей, извини, но по твоему первому абзацу получается остроумное знание "матчасти", даже несмотря на твои последние, недостойные собеседника фразы.
Вам я ничего лично доказывать не обязан, т.к. умный человек попытается доказать в чём я не прав или согласится в своих заблуждениях, а тешить вашу предвзятость в свойственной для вас манере оставляю вам же, т.к. кредит доверия вы давно исчерпали. Считайте как хотите, ваше мнение для меня не авторитетно хотя бы по вашему хамовитому поведению.

Теперь пройдусь по глупостям, которые режут глаз:
"...левые хуже сцепляются, правые лучше, а колодки давят везде одинаково, поэтому правые тормозят, а левые блокируются (1!), т.е. стоят полностью зажатые колодками и скользят по поверхности (2!)..." Дальше можно даже не цитировать.

(1) - когда выжимаем тормоз и все колёса зажаты колодками, какая разница между "тормозят" и "блокируются" ? Наверное в этом есть очень тонкий смысл, который простому обывателя как я - просто не может быть понятен. Здорово!
Осмелюсь предположить что правые колёса тормозят по асфальту, а левые по траве катятся, поэтому левые нужно заблокировать? А левая колодка в момент торможения разве не схватывает? Это что-то новенькое!
Если даже эту "матчасть" принять во внимание и что левое по травке катится в то время когда только правое колесо зажато колодкой, что после этого будет:
правые как тормозили рьяно на асфальте так и продолжают это делать. А левые после свободного вращения (наверное из-за мокрой травы катятся потому что так знатоки решили) начинают блокироваться, а именно тормозить.
Итак, левое "заблокировали" колесо. Непонятно правда каким образом если оно вначале торможения не останавливалось колодкой - ну это я просто опускаю) но и не столь важно. Но что дальше с двумя заблокированно-тормозящими колёсами происходит? Ведь левое застопорённое (как впрочем и правое) зажато и скользит более свободно и быстрее по поверхности в отличие от более цепляющегося правого. Что имеем? Занос в право. Машину на право развернёт с таким "реверсивным" алгоритмом работы.
И конечно вопрос к ключевой фразе: а как вообще можно неподвижное зажатое колодкой колесо (левое и правое) ещё дополнительно "заблокировать"?
Ответ : дополнительно можно только РАЗБЛОКИРОВАТЬ. Блокировка чередуется лишь с ней после каждого считывания и сравнения данных от датчиков, т.е. так называемый "дожим". Конечно если тормозные усилия выравнены и поверхность способствует более жёсткому торможению.

(2) - и левые, и правые колёса зажаты колодками и обе стороны скользят по разной поверхности. По разности сопротивления тормозным усилиям между колёсами АБС разблокирует более "цепкое колесо".
И как только наше постоянно заблокированное левое колесо, скользящее постоянно по траве, не начнёт увеличивать сцепные свойства на более "удачной" поверхности, и одновременно при этом:
и как только наше правое колесо, которое АБС немного "отпускает" дабы снизить тормозное усилие и уровнять его с левым колесом,
обе эти составляющие по датчикам скорости/замедления становятся равными и машина дотормаживает без заносов.
Конечно есть и другие тонкости относительно "эталонной" максимальной скорости замедления автомобиля (рассчитана при испытаниях самой системы АБС на конкретной марки/модели авто) и акселерометрами, но дальше нет смысла углубляться, т.к. простейшие примеры дают глубочайшие познания в машиностроении. Наверное журналы "Популярная механика", который полюбляет читать мой сын, для взрослого дядьки-"профессионала" в продаже недоступны.

Ещё более глупый пример: левое колесо уже не на траве, а на льду. Правое на асфальте. Левое будет зажато и ждать начала асфальта, пока сцепка с ним не начнётся и датчик вращения колеса не даст команду правому колесу усилить давление в правой магистрали на равное торможение с левым. А до этого момента правое не стояло ступором (иначе машину развернуло на 90-180 градусов), а притормаживало (катилось) с такой же силой сопротивления как и левое, скользящее по "зеркалу". Банальные вещи, но есть и такие, которые расскажут какие они вумные, что простые смертные не просто ошибаются (этого слова в словаре отсутствует по определению), но и льют помои, ничего не понимая пишут много буковок, которые ещё лень и читать.

Так что вместо аргументированного диалога в очередной раз увидел несдержанного человека, который действительно усложнил всё последней фразой, подсластив смайликами как нашкодивший ребёнок. Столько держался, но увы, укусить ведь так хочется ребята - аж жуть. Ведь не всем же "профессионалам" быть ещё и воспитанными.

[dom]

А теперь давайте разберёмся, чем же отличается айбиэс от иэспи

[Paulus]

А надо?
По сути они имеют одинаковый функционал и предназначение, разница только в деталях.

[Ozzy]

Ну да. Разве никто не знает что такое ESP, которая является "дополнением" к ABS чуть более раздвигая возможности системы в целом что касается не торможения как с ABS, а движения (+ возможные "притормаживания")?
Здесь в двух словах: http://www.nissan-club.org/board/showthread.php?t=35361
Но думаю что кроме электронных помощников, для безаварийной езды нужна свежая голова, знания ПДД, опыт и чуйка.
Кста, по новым ПДД в ближайшее время внесу официальные коменты от представителей МВД по щекотливым вопросам, касающихся изменений/дополнений к уже имеющимся. Будет познавательно, тема здесь: http://www.nissan-club.org/board/showthread.php?t=36927

[Aleksey-Q]

(1) - когда выжимаем тормоз и все колёса зажаты колодками, какая разница между "тормозят" и "блокируются" ? Наверное в этом есть очень тонкий смысл, который простому обывателя как я - просто не может быть понятен. Здорово!
И конечно вопрос к ключевой фразе: а как вообще можно неподвижное зажатое колодкой колесо (левое и правое) ещё дополнительно "заблокировать"?
Ответ : дополнительно можно только РАЗБЛОКИРОВАТЬ.
(2) - и левые, и правые колёса зажаты колодками и обе стороны скользят по разной поверхности. По разности сопротивления тормозным усилиям между колёсами АБС разблокирует более "цепкое колесо".

Так, чтобы без эмоций:

1. Разница между "тормозит" и "блокируется":
Тормозит - замедляет вращение под действием колодок, при этом оставаясь в зацеплении с покрытием. Соответственно машина замедляется при этом оставаясь управляемой.
Блокируется - колесо под действием колодок полностью останавливается, при этом теряя сцепление с поверхностью начинает скользить, что ведет к потере управления (машина не слушается руля).

2. АБС (анти-блок систем) - название говорит само за себя. Разблокируются заблокированные колеса, т.е. те, которыее скользят по поверхности, т.е. то у которого хуже сцепление с дорожным покрытием, таким образом эта система помогает не терять управление.

Ты же пишешь, что "разблокируются более цепкие колеса", а как их можно разблокировать? Они же не заблокированы - они ж в сцеплении с поверхностью и продолжают катиться, постепенно замедляясь под действием колодок?

Что еще тебе непонятно? Ты правда не понимаешь как это работает, или просто путаешься в терминах?

---------- Сообщение добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:53 ----------

А надо?
По сути они имеют одинаковый функционал и предназначение, разница только в деталях.

Паулюс, извини за использование твоего поста, я просто решил Оззу два раза ответить, на всякий случай А то получается его безопасное вождение только от его опыта(журналы "Популярная механика" и "Мурзилка"), чуйки (хз шо это в его понимании) и свежей головы зависит, потому что матчасть он не знает. А это слабая защита в его конкретном случае

ОЗЗИ, Ты различаешь заблокированное колесо и пробуксовующее колесо? Системы АБС и ЕСП направлены на удержании колес в сцеплении с дорогой. АБС регулирует усилие колодок, чтобы избежать потери сцепления колес с дорогой из-за их блокирования, а ЕСП - регулирует газ, чтобы избежать потери сцепления колес с дорогой из-за пробуксовки (это когда жмешь газ слишком сильно, и ведущие колеса проскальзывают).

[Ozzy]

Алексей, с терминологией нестыковка получается, а в моём случае или твоём - воздержусь от коментов.

Тормозит - можно понять как угодно. Это общий термин, который можно разбить на более приемлемые для понимания.
Например в экстренном случае дабы избежать ДТП, ты давишь в тапок. У тебя колодки зажали диски. Машина "скользит" только благодаря силе трения между неподвижными ("заблокированными!) колёсами и поверхностью земли. Это я бы назвал блокировкой.
А то что ты немного надавил на педаль, это вполне можно назвать "притормаживанием". В этот момент у тебя ничего не блокируется и колёса вращаются, только медленнее компенсируя часть ускорения/инерции.
И в первом, и во втором случае авто "тормозит" (при условии что это относится к данному случаю в определённый промежуток времени пока нога на педали тормоза находится).

Как первое и второе может у тебя происходить одновременно в начальный момент того случая, который я в пример с асфальтом и травой поставил?

Вначале при (..назову это более корректно -) "экстренном торможении" блокируешь ты тапком оба колеса, т.е. колодки зажимают диски и авто скользит по дороге с неподвижными колёсами.
Вот именно после этого АБС сравнивает оба колеса и разблокирует более цепкое колесо, дабы уровнять инерционные составляющие (считай силу трения/замедления или торможения или движения/скорости - можно назвать как угодно) обоих колёс/бортов дабы предотвратить заноса. На это системе требуется доли секунды после чего идёт фактическая "корректировка", т.е. удержание траектории.
Почему у тебя левое колесо на траве блокируется после какого-то дополнительного вращения, а правое тормозит (считай зажато а не наоборот разжимается), я так и не понял.
Понял одно, что терминология разная, от этого наверное ты начал говорить о том-же что я уже сказал ранее - об одном и том же (правда твоя фраза "..не так..." говорит об обратном). А в таких ситуациях если каждый слышит только себя, то конечно же путаница, эмоции, заносчивость и мусор, который можно взять даже из википедии

По второй части твоего поста - ESP, я так и не понял суть всего: твой вопрос и ответ на него же. Редко встречаются люди, говорящие сами с собой.
Не обижайся пжл, но принцип работы системы курсовой устойчивости я знаю. Хотя если есть желание рассказать людям её тонкости, то профильные темы на форуме обделены такой возможностью. Есть повод сделать что-то полезное.

[Aleksey-Q]

Наступлю-ка я еще раз на те же самые грабли и попробую тебе что-то доказать Просто появилось свободное время, почему бы не потратить его напрасно

Вот именно после этого АБС сравнивает оба колеса и разблокирует более цепкое колесо, дабы уровнять инерционные составляющие (считай силу трения/замедления или торможения или движения/скорости - можно назвать как угодно) обоих колёс/бортов дабы предотвратить заноса. На это системе требуется доли секунды после чего идёт фактическая "корректировка", т.е. удержание траектории.
Почему у тебя левое колесо на траве блокируется после какого-то дополнительного вращения, а правое тормозит (считай зажато а не наоборот разжимается), я так и не понял

О чем и речь, не понимаешь и не пытаешься. Кстати, где ты нашел про дополнительные вращения, о чем ты? Я не знаю как тебе еще объяснить, хочешь - приедь, я тебе на сигаретной пачке покажу как оно действует. Попробую, конечно, еще раз, и извини заранее, без всяких намеков, все назову своими именами.

АБС дозирует тормозное усилие от колодок так, чтобы оно не превышало силу сцепления каждого колеса с дорогой, так как потеря сцепления колес с дорогой (блокировка) приводит потере управления автомобилем.

При торможении колодки зажимают диски для замедления вращения колес, как ни дави - колеса сразу не останавливаются из-за инерции машины и сцепления колес с дорогой. Если одно колесо попадает при этом на скользкую поверхность - оно сразу полностью остановит вращение (надо объяснять почему?) и дальше будет скользить по этой поверхности. Это называется заблокированное колесо, и оно не уже не тормозит, и не управляется, потому что нет сцепления с дорогой.

То колесо, которое имеет сцепление с поверхностью, хоть оно еще и катится - но замедляя качение, тормозит движение машины вперед как якорь, потому что есть сцепление с дорогой.

Из-за неравномерного торможения машину в результате крутить будет в сторону "якоря", т.е. в сторону где колесо не заблокировано, а не наоборот, как ты пишешь.

Кстати, опять таки по поводу незаслуженно развенчаного полного привода в твоих любовно отсканированных статейках. На моноприводе, где усилие распределяется 50 на 50 между двумя ведущими колесами, такой рывок может быть достаточно сильным, чтобы сразу увести машину в занос. На полном приводе, где все колеса ведущие и усилие на каждом колесе 25-30% от общего, такие рывки из-за потери сцепления одного из колес с дорогой ощущаются слабее, и выправляются легче, поскольку точек приложения больше, а сила прилагаемая в каждой точке меньше.

Возвращаясь к теме: по твоей теории, изложенной в одном из предыдущих постов, ты говоришь, что крутить будет в сторону заблокированного колеса, потому что, по твоему мнению, раз оно не вращается - значит оно тормозит, а второе, раз продолжает качение - значит "двигает машину вперед". И ты не можешь понять: как это оно может быть, что все наоборот - одно колесо "стоит", но не тормозит, а второе катится - и при этом тормозит. Объясню тебе, торможение осуществляется только таким колесом, которое имеет сцепление с дорогой, а то колесо, которое заблокировано и скользит - в торможении не участвует. Все с точностью до наоборот, чем в твоей теории. В этом и есть твое непонимание, точнее тупость, потому что я пишу одно и то же уже в третий или четвертый раз, а ты все за свое, не обижайся за откровенность.

Есть, конечно, люди которые которые пока своими руками не потрогают - не убедятся, может ты из таких. Но судя по твоему упрямству, беспричинным обидам и намекам на некомпетентность практически любого, кто с тобой спорит - наверное все-таки поищи проблему в себе.

Кстати, посмотрел твою ссылку на википедию. Да ты, оказывается, целыми абзацами оттуда копируешь, только разбавляешь чем-то типа "дал в тапок", и начала-концы подгоняешь, чтобы вроде все от себя выглядело. Красавец, ничего не скажешь

Ух, все, выключаюсь, план по бесполезному времяпровождению перевыполнен на 1000%.