Страница 20 из 30 ПерваяПервая ... 10161718192021222324 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 293

Тема: У кого какой расход на еНоте

  1. #191
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Андрей, когда чёрточки показал - бак был пустой? Или хотя бы литров 7 было в баке?

    Санчо, "воспитание" БК состоит в увеличении количества обнулений дабы уменьшить погрешность показаний расхода.
    Иногда, помимо заложенных погрешностей измерения/определения самим датчиком в "поплавковой" камере и конечно самого БК, возникают глюки (будь то прогрев с необъяснимо завышенным расходом в 22,8 литра и/или наклоном авто, или показания после заправка когда стрелка может "залипнуть" на максимуме), которые увеличивают разницу расхода между более "истинными" значениями и реальным завышением системой, которое мы и можем наблюдать на БК.
    Подобных глюков очень много, но если не обнуляться, то общее значение, которое люди держат чуть ли не месяц и больше у себя в БК не даёт понимания того, на каком этапе погрешность выше (т.е.врёт гад!), а где она минимальна. Общая цифра расхода в себе имеет все эти скачки/глюки но это единственное показание как-то вяленько вообще на них реагирует, даже с учётом пройденного пути. ведь чем он больше, тем менее чувствительны будут глюки отображаться в общем итоговом показании расхода самим БК.
    Лучше это делать на открытых дорогах с постоянной скоростью и не довольствоваться одним-тремя показаниями после обнуления. Так вы будете видеть более реальное значение или расход в разных режимах езды (скорости) и уже более правильно оценивать что вам БК выдаёт.
    Такое значение вычисляется как среднестатистическое значение, полученное при статистической обработке результатов серии измерений. Это полученное значение конечно не является точным, но зато наиболее вероятным.

    Это не только его воспитание, но и наше с вами - для понимания где система даёт сбой.
    Но этот сбой можно видеть более отчётливо лишь после обнулений. А их количество - это элементарная математика по сравнению двух погрешностей таких измерений: первая - суммарная ошибка в одном показании расхода при которой БК больше "тупит", а вторая - это общая сумма всех таких ошибок по отдельности на любом этапе езды где вы проводили обнуления.

    Короче наверное уже запутал.
    Вот 2 примера при запуске на холодную (на привязку цифр к Еноту не смотрите):

    Первый.
    завелись, БК показал с нуля 13.8 литра. Разгончик и проехав после этого ровненько со V=110 км/ч, БК через 20 км опустил расход к 7.5л.
    Означает ли что реальный расход за эти 20 км в таких условиях будет 7.5 л? Нет, это средний с учётом большой погрешности измерения на начальном этапе работы двигателя. Но разве движок на прогреве будет есть 14 и более литров? У меня даже было 22.6 л!

    Второй.
    завелись, БК показал с нуля 13.8 литра. Разгончик и обнулились. БК показал 8.2л. Проехав 5 км после этого ровненько со V=110 км/ч, БК упал до 6.8л.
    Обнулились. Проехали ещё 3 участка по 5 км с обнулениями после которых к финишу мы имеем 6,2 км.
    В первом расходе заложена максимальная ошибка, во втором - меньше и т.д.
    Даже если после заводки и увидев 13.8 л на БК мы через 2 минуты снова обнулимся и через минуту-две увидим меньший расход, это же не означает что двигло съело 13.8 за первые 2 минуты, а за вторые уже 11.1л.
    Кривая падения этой величины ошибки - больше напоминает гиперболу.
    Отсекая максимальные расхождения вначале, мы можем получить более точные данные. Чем больше мы будем "требовать" от системы "правдивых" данных, тем быстрей она "подстроиться" под нас.
    А какой метод был заложен производителем в допустимые расхождения при измерениях своих приборов, средней квадратической погрешности или Корнфельда или даже средне квадратической погрешностьи среднего арифметического - нам на это уже до лампочки.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  2. #192
    Тест драйвер Аватар для Санчо
    Регистрация
    28.06.2012
    Адрес
    Луганск
    Автомобиль
    Note 1.4 МКП Lux
    Сообщений
    22

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Ozzy, спасибо за ответ.
    на выходных ездил к теще. туда обратно 180км, дорога ровненькая, но не быстрая - почти все время по населенным пунктам. ехал 60-80кмч, так сказать наслаждался. и все время "обучал БК". К концу поездки, кажется я его немного переучил. Заехал в город с показаниями 4,4л/100км. Ну думаю, щас в городе проверим. до дома по городу 15км. На светофорах почти не стоял (может штук 6 всего), на педали резко не нажимал - во двор заехал - 4,9л/100км - Даже при моей скромной езде - для города маловато как то. Хотя надежда теплится, что так оно и есть )).

  3. #193
    Аспирант Кафедры Nissan
    Регистрация
    06.12.2011
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    VW Jetta
    Сообщений
    109

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ozzy Посмотреть сообщение
    Андрей, когда чёрточки показал - бак был пустой? Или хотя бы литров 7 было в баке?
    Нет, 3/4 минимум было. Я с меньше чем 1/2 бака стараюсь не ездить...

  4. #194
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Не за что. Не забывайте, что отклонения также могут быть и в другую "-" сторону.
    Вчера после обнуления борт показал 3.8 л (70-80 км/ч с климатом, зимняя резина 185/65/15 с t 12-14 тепла), но через пару минут прыгнул на 4.9л и за 7-10 минут ровной поездки поднялся на более реальные 5,7л. Следующее обнуление уже показало 5,6л.
    Не исключаю что 3.8л было как раз после того как я жал в тапок меньше т.к. ехал по "накатке".
    Таких вариантов может быть много, поэтому надеюсь рано или поздно у вас будет "оптимал", который вы и сами сможете "контролировать", зная уже намного точно что ждать от нашего друга БК.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  5. #195
    Тест драйвер
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Киев
    Автомобиль
    NISSAN
    Сообщений
    1

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщ.

    По умолчанию

    1,4 МТ зима без кондея 1500 км пробег, БК нет. Замерял от полного бака до полного бака на одной и той же АЗС в промежутках несколько раз доливал по 10 л, - получил 7,77 л.

  6. #196
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Много это или мало - кто же вам ответит!
    От АЗС до АЗС - где катались? -город или смешанный режим или трасса под 100 км/ч? Енот был загружен или налегке только с водителем?
    Насторожило слово "зима" (дорога же разная бывает - в слякоти или тяжело заснеженная или асфальт без корки льда под порошею)
    и уж тем более не понял "без кондея": как вам не холодно в салоне?
    Бенз какой льёте?
    В любом случае, если машинке лишь 1 500 км от роду, поздравляю с покупкой и приветствую коллега на форуме!
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  7. #197
    Аспирант Кафедры Nissan Аватар для Aleksey-Q
    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Kiev
    Автомобиль
    Nissan
    Сообщений
    293

    Сказал(а) спасибо
    23
    Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Санчо Посмотреть сообщение
    Ozzy, спасибо за ответ.
    на выходных ездил к теще. туда обратно 180км, дорога ровненькая, но не быстрая - почти все время по населенным пунктам. ехал 60-80кмч, так сказать наслаждался. и все время "обучал БК". К концу поездки, кажется я его немного переучил. Заехал в город с показаниями 4,4л/100км. Ну думаю, щас в городе проверим. до дома по городу 15км. На светофорах почти не стоял (может штук 6 всего), на педали резко не нажимал - во двор заехал - 4,9л/100км - Даже при моей скромной езде - для города маловато как то. Хотя надежда теплится, что так оно и есть )).
    Не надейся, и не занимайся ерундой типа "обучения БК", это бред сивого мерина, точнее нашего форумного Склифосовского. Тренировать БК обнулениями это типа как тренировать светофор проездом на красный свет.

    БК показывает ровно то что есть, т.е. средний расход от последнего обнуления до момента когда ты снова посмотрел на показатель. Если ты обнулялся на трассе, то на трассе видел средний расход по трассе. Чтобы увидеть городской - при заезде в город надо было опять обнулиться. Иначе какое-то время БК будет показывать расход ниже реального, то есть тот, который в ТТХ называют "расход в смешанном цикле". Хочешь замерять средний расход в пробке - обнули и едь, увидишь средний в этой конкретной пробке, в другой пробке он будет чуть отличаться

  8. #198
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Алексей правильно советует: не обнуляйте БК и не занимайтесь ерундой. Получаете свой усреднённый расход с заложенными туда максимальными ошибками и радуетесь минимальной цифирке на БК в течении нескольких лет (встречаются даже и такие), будь-то город, или смешанный режим или ХХ/"столбныки".
    Но Алексей немного недоглядел или снова перепутал о чём шла речь в теме: ведь людей интересует не абстрактные цифры на БК, а максимально приближённые к действительному расходу. Если не обнуляться, то можно и дальше себя самого обманывать и радоваться "экономичной машине" или наоборот "жору" (в зависимости от того, когда было последнее обнуление и в каких условиях)... кто же против?!

    Философию, ой, извините за то что не оправдал надежд! - Метрологию надеюсь в высших технических учебных заведениях ещё не отменили? Кто-то же изучал? А это своего рода тоже элементарная математика с вероятностными величинами и погрешностями измерений. Всего одна причина, понятная даже старшекласснику:
    ....
    Достаточно большими воздействиями на любой результат измерений, что приводит к промахам и грубым погрешностям, является малое числе наблюдений.
    (наблюдений - читай тестов для нашего с вами случая с БК.
    Как уже и писал ранее, обучение БК - это своего рода тренировка не столько БК, сколько его хозяина, т.к. большинство любит видеть то что удобнее и красивше не особо вдаваясь в подробности при каких условиях эти данные получены и на сколько эти данные могут отличаться в одних и тех же условиях....
    Последний раз редактировалось Ozzy; 14.01.2013 в 14:48.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

  9. #199
    Аспирант Кафедры Nissan Аватар для Aleksey-Q
    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Kiev
    Автомобиль
    Nissan
    Сообщений
    293

    Сказал(а) спасибо
    23
    Поблагодарили 24 раз(а) в 13 сообщ.

    По умолчанию

    Интересная интерпретация Разве я советовал не обнулять БК? Я написал, что БК не тренируется ни обнулением, ни чем либо еще. Как можно, например, натренировать линейку?
    Поэтому и назвал эту идею "тренировки БК" бредом, а причем тут тренировка хозяина вообще непонятно.

    По поводу, что любит видеть большинство, мне судить трудно, но то, что для получения точных результатов измерения нужно делать корректно - это да. Я, например, не помню когда последний раз обнулял показатель среднего расхода, потому что от этого ни средний расход не меняется, ни что-либо в моей жизни.

    Мне кажется, что за твоим многословием ты пытаешься спрятать недостаток практических знаний, но при этом выглядеть экспертом. Отсюда эти длинные наукообразные формулировки. Я бы посоветовал тебе перейти на формат "а вот у меня был случай". Во-первых ты мог бы справедливо не ограничивать себя в количестве текста, а во-вторых было бы видно, что это не претензия на экспертное заключение, а история как Оззи очередной раз не лоханулся (или лоханулся), то есть появилось бы наличие субъективной составляющей, что в данном случае ценно и не раздражает. Если не хочешь, или стесняешься использовать формат "а вот со мной", пиши "а вот с одним моим знакомым был случай" Все равно будет понятно с кем этот случай произошел

  10. #200
    Супер-модератор
    Club
    Member
    Аватар для Ozzy
    Регистрация
    06.03.2011
    Адрес
    Стольный град Киев
    Автомобиль
    Note 1.6 AT Tekna E11 R10/M (2008) + допы
    Сообщений
    3,180

    Сказал(а) спасибо
    0
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщ.

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Aleksey-Q Посмотреть сообщение
    Интересная интерпретация Разве я советовал не обнулять БК? Я написал, что БК не тренируется ни обнулением, ни чем либо еще. Как можно, например, натренировать линейку? ....Поэтому и назвал эту идею "тренировки БК" бредом, а причем тут тренировка хозяина вообще непонятно........
    Тренировать бесспорно можно не сам градусник например на улице, а самого человека, который эти данные хочет увидеть: постоянно клацая БК, человек уже сам в состоянии определить через месяц усиленных "тренировок" где БК врёт и на сколько (в начальном показании после обнуления вверх или вниз и как быстро выйдет на правильную цифру, в чём можно убедиться ещё целым рядом обнулений, когда остальные условия = const. На сколько этот диапазон "первоначального" ошибочного разброса БК может изменяться летом или зимой или при других условиях и на сколько человек субъективно готов воспринимать их, мне сложно сказать за остальных, т.к. погрешности можно свести к минимуму - это уже зависит от тренировки.
    Если этим не заниматься, то и будут в подобных темах показательные посты в виде: "...а у меня по трассе 4,5 л на сотню..!"
    Зная особенности "игры с БК", человек "допрёт" что иным способом получить точный расход просто не получится. Как раз его (расход) и можно в нашем случае назвать именно "средним" (читай максимально приближённым), а не то что понимается в рекламных проспектах между городом и трассой, где сам термин "средний" весьма далёк от какой-либо приблизительной цифры.
    Влияет ли понимание этого процесса (более точного определения расхода своего коня) владельцами на их жизнь? Наверное да. Может появиться более размеренный стиль вождения, может отпадут всякие разные предрассудки, появится другое отношение к контролю давления в шинах, может кому-то поможет дотянуть до заправки и т.п. А то что в вашей жизни ничего не меняется - может и хорошо. Не берусь судить.

    Цитата Сообщение от Aleksey-Q Посмотреть сообщение
    ...

    Мне кажется, что за твоим многословием ты пытаешься спрятать недостаток практических знаний, но при этом выглядеть экспертом. Отсюда эти длинные наукообразные формулировки. Я бы посоветовал тебе перейти на формат "а вот у меня был случай". Во-первых ты мог бы справедливо не ограничивать себя в количестве текста, а во-вторых было бы видно, что это не претензия на экспертное заключение, а история как Оззи очередной раз не лоханулся (или лоханулся), то есть появилось бы наличие субъективной составляющей, что в данном случае ценно и не раздражает. Если не хочешь, или стесняешься использовать формат "а вот со мной", пиши "а вот с одним моим знакомым был случай" Все равно будет понятно с кем этот случай произошел
    Если вы узрели в моих словах нехватку опыта, завуалированную в неведомо откуда взявшейся информации, то безусловно это ваше право. Если вам кажется - ну не предъявлять же в самом деле мне "доказательства". Не настаиваю верить и уж тем более не претендую на роль эксперта. Я об этом ни разу никогда не заикнулся ни на одном из форумов чего и вам и всем остальным желаю. Всех создал Всевышний, только почему-то срок годности у каждого разный. Не ищите классификаций и правил. Они лишь для поддержания порядка созданы. А какой люд в нём живёт - одинаковых не найдёте.
    По-другому писать, с постоянными местоимениями "я, да у меня..." было-бы не скромно, а во-вторых всё что было в своей практике разбросано в разных темах и щеголять одним и тем же или добавлять периодически что-то новое к уже обыденному не вижу для себя смысла, т.к. мною уже пройдено и не составляет для меня уже какого-то глубинного интереса. Может для кого-то или для собеседника будет и полезно.
    Если говорят "спасибо", или в спорах мы совершенно без подколов/недвухсмысленных намёков приходим к истине, лежащей может быть даже в другой немного плоскости - то это и есть польза и хоть небольшие: развитие, помощь и т.п. для нас и остальных. Но если спор становится целью, а не инструментом, то увы - интерес конечно пропадёт как у одних, так и у простых наблюдателей. В итоге получаем обратную реакцию: охлаждение отношений, короткие и не информативные темки-огрызки, пустые туссовки и падение на уровень "словесных войн".
    Поэтому если действительно вас нагружает "наукообразие формулировок", можете в следующий раз спокойно спрашивать: "откуда инфа?" как обычно принято на других форумах, когда есть реальный интерес продлить тему и капнуть ещё глубже....Может я вообще не на еноте катаюсь, или вообще не катаюсь и енота нет, просто бот?
    Ладно, это смешно конечно , но если нфа не моя, то бросаю обычно ссылки. Если обобщённая и из личного опыта - нет смысла как лягушка-путешественница "якать". Скромнее нужно быть...однако, не так ли?
    По-крайней мере спасибо за компанию, благодаря чему, я более точно расшифровал в теме термин "обучение БК".
    Последний раз редактировалось Ozzy; 14.01.2013 в 19:08.
    Магнитолы , нави карты Nissan + другие, Бортовик Ноута, ПРАВИЛА укр. офиц. клуба NISSAN,
    Опыт увеличивает нашу мудрость, но не уменьшает нашей глупости. Ocкap О97 ЗЗ2-О1-69

Страница 20 из 30 ПерваяПервая ... 10161718192021222324 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.10.2013, 17:51
  2. Note: Расход бензина на Еноте
    от vmta в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 12.02.2013, 18:06
  3. Maxima а какой расход топлива на новой тиане 3.5?
    от AVALON в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.05.2009, 00:08
  4. Note: Расход на ЕНоте?
    от AlexUs в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 26.06.2008, 14:57
  5. У кого какой расход топлива ?
    от Пат в разделе Эксплуатация и ремонт
    Ответов: 309
    Последнее сообщение: 15.02.2007, 19:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •