Мой любимый ускоглазик))

[cmapocma]

Ozzy, можно уточнить: вот Вы много написали, а итог? У Вас есть предложения или просто "вставили 5 копеек"? Если так, лишь бы написать-поумничать, то мы не на лекции по метрологии... Понятно, что есть миллион факторов, но откуда цифра в 10-15%%? С потолка? Если не брать в учет погрешность одометра и заправлять не до отстрела, а полный бак под завязку, то погрешность заправки будет составлять 50-100 грамм, что на пробеге 300 км, что примерно равно 25-30 литров расхода, погрешность составит эти 50-100 грамм + погрешность бензоколонки... Откуда 10-15%%?

[kis]

Всавлю свои 5 копеек.
Ключевое слово "средний расход", после чего уже смешно становится :-)
У всех будет один и тот же термин: "средний расход" ...с разными показателями, даже если БК обнулять. Если прекрасный пол даже этого не делает или верит только тому что видит на БК в первые минуты прогревов, тогда тем паче я умываю руки.

Ozzy, я как прекрасный пол, не поняла что вы хотели этим донести...толи обидеть толи свою значимость показать...
мой, личный, средний расход за последних две с половиной недели декабря составил 25л.
мой обычный средний расход на джуке - 18. маршрут не меняется и время тоже.
средний расход на туксоне (дизель 4х4) по этому же маршруту являл собой 9 литров.
средний расход на фиесте 1,4 бензин - 11л. маршрут тот же.

естественно все это смотрится от заправки к заправке где льется полный бак.

[Ozzy]

Уточняйте, конечно можно!
Итог. Итог есть всегда, к нему нужно только прийти. Вы его знаете из других тем - со всеми логичными выкладками. Зачем тогда спрашиваете?
Пишу не ради того что бы написать, как вы заметили "поумничать". Умничают люди с уязвимым самолюбием. У меня короны нет, в "долгожителях" или в ранимых "модераторах" не значусь. Нет просто ни повода, ни времени на это. А вставил 5 копеек, в которых всё понятно написано или мой предыдущий пост имеет настолько провокационные изъяны, что его можно назвать "лекцией"?
Я всего-лишь показал в каком направлении двигаться нужно дабы не удивляться ни 25 литрам, ни советам о дедовских методах.
Погрешности не с потолка - взяты из собственных данных двухгодичной давности, добытых экспериментальным путём. Летом пару месяцев было время тестить новую резину и её экономичность по сравнению со штатным контиком (правда на тот момент изрядно поизношенным). Заездов 8 - точных и 3 - "плавающих".

Староста, повторюсь для того случая если вы моё мнение восприняли как некий "наскок":
против дедовского метода ничего не имею против, но кто верит в него не имея на то весомых оснований - просто заблуждается.
По дедовскому методу, сколько было замеров с вашей стороны, в каких "постоянных" условиях и как они были минимизированы?

Я учитывал следующие факторы относящиеся к дедовскому методу: одна дорога, даже время суток приблизительно тоже, одна и та же заправка и точка с метками на плитке дабы наклон авто также учитывать (заправщикам на КЛО нужно было раскрыть секрет эксперимента после чего сами помогали парковать), контроль давления в шинах сюда же, загрузка авто, использование или нет - дуйкии, свободная трасса дабы не притормаживать и не менять скорость, разные скоростные режимы кратные 10. Учитывал даже время перерывов между контрольными заездами и где Нотык стоял (в тени или под палящим солнцем).
К этим факторам можно отнести ещё и ту часть, которая касается самого БК, но она уже упоминалась в другой теме.
А какие вы факторы учитывали и на сколько?
И что такое "полный бак под завязку"? Вы часто заправляете под горло?
А угол наклона авто в ваших цифрах на полном баке при заправке под горло может колебаться в пределах 0,1-0,19% и вы это вычислили?
Каким путём? На сколько будет грубо колебаться литраж по заправке бака бензом (лючок справа) если наклон авто будет влево и вправо хотя бы на 5 градусов?
Теоретически можно вычислить через геометрические размеры бака, но и это не всё.
Мы же хотим найти точные, а не "усреднённые" данные расхода? Ведь так? Тогда желательно учесть что до выхода на трассу (свободную для вашего скоростного режима), вам предстоит ещё с городской заправки дотянуться (а это ещё большой кусок погрешности в смешанном / рваном / городском режиме) до какого-нибудь КП.
На 300-х км-х этот начальный кусок конечно сильно разбавиться - будет ничтожным. Здесь абсолютно согласен с вами. Но все 300 км мы едем с одной скоростью, без осановок, туалетов/перекуров/светофоров и т.п.?
Данный (назовём его "начальный") кусок (заправка--->КП) с большой погрешностью от всего нашего маршрута также можно устранить, но это лучше делать с БК, т.к. для дедовского метода вычесть лживый начальный кусок можно лишь через усреднённый общий по итогу поездки расход бенза и соотношение общего и данного начального километража. Т.е. один из влияющих факторов мы просто размазываем на весь путь и делим расход на 2 участка, в которых будут заложена данная погрешность. Есть и другие факторы, но это уже для точных экспериментов, когда есть желание задаться целью: какой точный расход, в каком скоростном режиме и на каком бензе. Я это проходил и сужу по-себе.
Можете оставаться при своём мнении, я не отговариваю и не имею на то большого желания.
Как выказывает поведение некоторых представителей морской фауны - дело это не благодарное.
Просто поделился своим скепсисом относительно дедовского метода и больше дал направление в сторону работы с БК. Как его укротить - вы знаете. Точнее он наше терпение "укрощает", а не мы его. Всё в наших руках, было бы желание, время и конечно же терпение. Но женщины не будут этими экспериментами заниматься, поэтому об этом и написал как оно есть: все подобные советы - как голому припарка. Но с работы над БК начинать нужно, дабы хоть приблизительно понимать её расход в разных режимах эксплуатации, а не кататься с зависшими минимальными или максимальными цифрами с последнего зафиксированного обнуления.

[Aleksey-Q]

Ozzy, я как прекрасный пол, не поняла что вы хотели этим донести...

Кис, рискуете нарваться на лекцию с подробнейшим объяснением, что он хотел донести А его подробные объяснения не понимает даже он сам, начинает путаться в показаниях, доказывать что он не дурак, короче исходная тема после этого рискует умереть.
Он мне напоминает Слесаря-Интиллигента из "12 стульев" в исполнении Крамарова, только у него в отличие от прототипа 20 пальцев не связывайтесь, завалит количеством текста


Блин, не успел я, быстрый оззи уже нанес ответный удар

[Ozzy]

Кис, да где вы видите эту мнимую значимость? И конечно откуда взяли -"обидеть"?
По технической части написал в предыдущем посте отвечая Старосте.
Надеюсь будет воспринято без стёба. Меня лишь улыбнуло, когда речь зашла о "средних" расходах.
Извините что смешно стало, но я на это ("средние расходы") уже без улыбки не могу смотреть.
Если бы я знал например ответ на вопрос : "при каких условиях тот или иной автопроизводитель получает заявленный расход своего авто "Смешанный или городской режим"", то без колебаний ответил бы вам что все наши усреднённые данные в расходе - ни что иное как тема для полемики. И это будет всегда, т.к. нельзя получить абсолютно приближённых друг к другу цифр не аперируя при этом точными вводными. Можно конечно минимизировать погрешности, причём существенно (до 15%), но этим нужно заниматься а не ездить простым наблюдателем снимая просто цифирьку, что и делаю последнее дело для проверки. Но кто сказал что это всегда правильно будет?
так что не держите зла если что.
Я хотел сказать что нужно с БК поработать активнее, дабы вас не обманывал :-)

ПС
Странно услышать что-то путное от Алексея, который отличается некоторым хамством, проиграв несколько простых на вид "партий", но после этого не нашёл ничего путного как делать укольчики личностного характера. Подленько конечно, но я его давно раскусил, поэтому ничего нового и полезного с его "выбранной позицией" я для себя не найду. Даже если очень постараться.
Теперь ему снятся "удары" и мнимые "реванши". "Шорох орехов" как сказал один мой знакомый.

[Columbus]

гм... для точных цифр человечество придумало "показатель моментального расхода топлива" вкупе с круиз-контролем, но легких путей искать - дело неблагодарное.

Дарю идею: Счетчик, на подобии водопроводного в топливную магистраль (желательно с ценой деления не меньше миллилитра, и пятое колесо, которое свободно крутится, чтобы исключить проскальзывания при торможении, для максимально точного подсчета пробега. Думаю, средние данные будут как никогда точными

[cmapocma]

короче, понятно, снова опус "ниАчём". Человека интересует средний расход, в который входит езда по городу с остановками, пробками, туалетами и т.д., на то он и средний. Мы не ездим на поезде по одному маршруту и по рельсам. Расход в целом зависит и от погоды, и от стиля вождения именно сегодня, и от партии бензина и ещё миллиона факторов, которые вносят свою погрешность на коротком отрезке пути или времени, если взять себе за цель проверить в принципе средний расход на протяжении, например, 3-4 тёплых месяцев, то мы и придём к примерной цифре, на которую водитель ориентируется для примерного расчета бюджета на бензин. Никому не нужны точные цифры.
Вы же не измеряете наружную температуру с точностью до 5 знака после запятой, чтобы понять - что надеть на улицу, потому что выбор одежды зависит от разброса +/- 5-10 градусов, тоже самое и здесь: я без замеров и результатов по БК уже знаю какой у меня бюджет на бензин на месяц и какой примерный средний расход. Средний расход также позволит вычислить неполадки с двигателем или топливной системой. А точных расчетов не получите и они попросту не нужны.

[kis]

Ozzy, cmapocma вам бы аватарками поменяться )))))))

[Ozzy]

Колумбус, а что делать тем, у кого круиза нет? Я бы с радостью выставил бы 80-90 и катил бы на трассе экономя и получая самые точные данные без погрешности спусков и подъёмов!
А тем кто не имеет даже БК, утверждать что дедовские методы - точнее не бывает на практике - это "ниАчём" ?


Староста, то что вам не нужны точные цифры, которых вы не получали никогда - я уже услышал. Но тогда не вводите людей в заблуждение относительно дедовских методов, которые покажут реальный расход вместо 25 литров.
Я не советую людям быть скурпулёзным как немцы и точным по всем погрешностям, а лишь высказал своё мнение что погрешность (на сколько захочет этого человек) можно свести к минимуму и она будет меньшей с БК, чем на дедовских методах.
А то что человека интересует, будь то средний расход или точный вместо странных 25 литров, считаю это оставить на рассмотрение автору, а не решать за него.
Вы высказали своё мнение, я с ним не согласился. Я высказал своё, с которым вы в любой допустимой для рамок приличия форме можете также не согласиться как и я. На сколько два варианта помогут человеку решить проблему с мнимым подвиранием БК, решит он сам для себя.
Если вы на месяц вперёд знаете расход своей машинки, то склоняю шляпу и пропускаю вперёд. Ваши советы будут весьма ценны.
Спасибо за дискуссию, которая к сожалению ничего нового для меня не открыла. А жаль, думал что в споре рождается истина.

Ozzy, cmapocma вам бы аватарками поменяться )))))))

У каждого свои предпочтения, поэтому это просто невозможно.

[Aleksey-Q]

Колумбус, а что делать тем, у кого круиза нет? Я бы с радостью выставил бы 80-90 и катил бы на трассе экономя и получая самые точные данные без погрешности спусков и подъёмов!
А тем кто не имеет даже БК, утверждать что дедовские методы - точнее не бывает на практике - это "ниАчём" ?


Староста, то что вам не нужны точные цифры, которых вы не получали никогда - я уже услышал. Но тогда не вводите людей в заблуждение относительно дедовских методов, которые покажут реальный расход вместо 25 литров.
Я не советую людям быть скурпулёзным как немцы и точным по всем погрешностям, а лишь высказал своё мнение что погрешность (на сколько захочет этого человек) можно свести к минимуму и она будет меньшей с БК, чем на дедовских методах.
А то что человека интересует, будь то средний расход или точный вместо странных 25 литров, считаю это оставить на рассмотрение автору, а не решать за него.
Вы высказали своё мнение, я с ним не согласился. Я высказал своё, с которым вы в любой допустимой для рамок приличия форме можете также не согласиться как и я. На сколько два варианта помогут человеку решить проблему с мнимым подвиранием БК, решит он сам для себя.
Если вы на месяц вперёд знаете расход своей машинки, то склоняю шляпу и пропускаю вперёд. Ваши советы будут весьма ценны.
Спасибо за дискуссию, которая к сожалению ничего нового для меня не открыла. А жаль, думал что в споре рождается истина.


У каждого свои предпочтения, поэтому это просто невозможно.

Оззи, ответь двух словах: что такое расход топлива и средний расход топлива?